Cancer du sein et alimentation [Poster un message]

Vitamine D   [278685] posté le 31/05/2023 13:52:00 par embrun, Surtout ne pas oublier la vitamine D ! A privilégier prise quotidienne 4000 UI par jour. Je lui dois, je pense, outre ma rémission, l'éviction au long cours de plein de petits problèmes microbiens et viraux. Et ce n'était pas gagné... Enfants et petits enfants supplémentés depuis ma mésaventure. Même constat.
Amicalement
Louise (Ex triple neg 11 ans rémission)

Ade   [278683] posté le 31/05/2023 12:58:00 par Patti31 Je te réécris ce soir plus en détail ; je pars à mon cours d'escrime...
Bon après-midi

Patti31   [278682] posté le 31/05/2023 12:48:00 par Ade En faisant des recherche sur les phyto-oestrogènes, j'ai appris qu'il en existaient plusieurs "sortes".

Le soja n'est pas le seul à contenir des isoflavones, le pois chiches aussi et d'autres comme la luzerne, font partie du même groupe d'isoflavonoïdes contiennent des coumestanes (luzerne, trèfle, choux de Bruxelles, haricots, pois). Je ne vais plus savoir quoi manger!

Par exemple je ne mange pas de simili-carnés de soja ( fabriquées avec des protéines de soja concentrées) mais de pois. Si le problème des phyto-oestrogènes est réel, je ne pourrai plus manger de similis- carnés de pois?

Je ne fais pas une fixette sur le soja. Mais je me questionne beaucoup, je n'ai pas lu d'études récentes sur le fait qu'il stimulerait les cellules cancéreuses. Et c'est dommage qu'il n'y ait pas d'études plus poussées sur des sujets humains. Peut-être n'y aurait-il pas de volontaire, j'en suis en tout cas le jour où...

J'aimerais bien les références des études qui sont unanimes parce que non je ne trouve pas justement. Au contraire, et je me demande si les études étaient unanimes pourquoi (y compris sur le site de la ligue contre le cancer il n'est pas écrit que le soja est "interdit")

Ade   [278681] posté le 31/05/2023 12:18:00 par Patti31 Pour le pamplemousse, millepertuis, curcuma et certains médicaments etc.. qui agissent sur le cytochrome du foie, je confirme qu'ils peuvent diminuer l'efficacité ; cela dépend du médicament...

Pour la concentration, bien sûr, j'ai oublié de le préciser...
Qques feullies (de quoi que ce soit) de temps en temps, ou une pincée de curcuma n'a pas d'incidence...
Oui, ce sont les suppléments (concentrés donc) qu'il faut éviter, et donc également les huiles essentielles.
Pour le pamplemousse, éviter les jus.
Pour le soja, par contre, je serai beaucoup plus prudente...

Sur beaucoup de choses, les études sont plutôt unanimes.

Ensuite c'est à chacun de faire ses choix.

Pour ma part, j'ai choisi de ne prendre aucun risque et dans le doute, je préfère m'abstenir plutôt que de prendre le risque de réduire l'efficacité de mes traitements ou d'une stimulation hormonale.
Sachant qu'aucun supplément ou plante ne permet d'agir sur le cancer.
Cela peut éventuellement aider à réduire des effets secondaires...

Patti31   [278680] posté le 31/05/2023 12:05:00 par Ade J'oubliais, il y a des études sur des femmes et non sur des souris (oui ça change la donne) qui pencheraient en faveur du soja sur les récidives. A quel saint se vouer?

A Patti31   [278679] posté le 31/05/2023 12:01:00 par Ade J'ai lu aussi sur le pamplemousse ce que tu écris, et dans une autre étude qu'il n'interagissait pas ( étude de 2021)

Pour les plantes c'est surtout quand on prend des suppléments, c'est à dire là ou la concentration des principes actifs est amplifiée. Enfin c'est ce que j'ai lu...Ce qu'on m'a dit au CHU quand j'ai demandé pour certains trucs.

Je crois qu'il y a tout et son contraire dans les études.

Je reprends avec le soja, quelle serait l'intérêt pour certains sites sur le cancer ( Belgique, Canada) d'écrire qu'une consommation modérée et pas concentrée est possible. je suppose que tous les organismes de prévention, de lutte contre le cancer lisent les études et ne risqueraient pas d'écrire n'importe quoi il me semble.

Bien sûr je me questionne beaucoup sur le soja...Donc.

Dans mon livret alimentation de la diététicienne de l'hôpital il est écrit, soja, réglisse, sauge pour les cancers hormono-dépendants. je doute qu'un bouillon avec une feuille de sauge soit dangereux malgré tout.

Ginette75, Ade, Miniyork - pamplemousse et autres...   [278678] posté le 31/05/2023 11:07:00 par Patti31 Attention : le pamplemousse, comme le millepertuis, interagit avec la quasi-totalité des médicaments...en fait, il "perturbe" un enzyme du foie (cytochrome) qui sert à métaboliser les médicaments (et pas que) ; donc, suivant les médicaments, soit il augmente leur concentration, donc aussi les effets secondaires, soit il diminue sa concentration, donc son efficacité...
Il y a beaucoup d'autres substances, aliments, plantes ou autres médicaments qui interagissent de cette façon.
Donc toujours indiquer à l'oncologue ce que l'on prend et bien lire les notices. Malheureusement, les médecins ne maîtrisent pas tout à ce niveau-là..
J'ai fait de longues recherches en particulier pour le Tamoxifène avec lequel il y a beaucoup d'interactions (moins avec les anti-aromatases) ; le curcuma et la valériane par ex., des anti-dépresseurs, etc..

Pour les cancers hormonodépendants, il y a aussi beaucoup de plantes qui sont hormon-like : contiennent des phytoestrogènes ou miment l'effet des estrogènes ; dans les 2 cas, stimulent les cellules cancéreuses : soja, houblon, sauge, ginseng, gelée royale, propolis, bourrache, onagre, réglisse, trèfle rouge, actée à grappes...et j'en oublie...

En cas de chimio, ou de radiothérapie, éviter non seulement ce qui interagit (pamplemousse, millepertuis, curcuma...) mais aussi tout complément alimentaire et en particulier anti-oxydants : ils diminuent l'efficacité de la chimio et de la radio ; beaucoup de chimios et la radio tuent les cellules cancéreuses par oxydation ; donc, si on prend des anti -oxydants, ça diminue l'efficacité.

A miniyork   [278676] posté le 31/05/2023 10:19:00 par Ade Le pamplemousse peut amplifier de façon significative les effets secondaires, il n'a pas d'action sur l'efficacité du traitement. C'est ce que j'ai lu.
Rien ne m'a été interdit, l'infirmière en PA qui me suit m'a dit de manger de tout.
Je n'aime pas le pamplemousse de toutes façons.

à toutes   [278675] posté le 31/05/2023 09:44:00 par miniyork la seule que l'on m'a déconseillée est le pamplemouse,pourquoi?a+++

Hello!!   [278670] posté le 30/05/2023 11:14:00 par Ginette75, Aprés un cancer du sein en 2018, me voilà avec des métastases et une nouvelle hanche remplacée en urgence car trop lésionnelle.

Lors de mon premier cancer, je me suis totalement laissée portée par les équipes médicales, trop térrifiée par cette horreur qui me tombait dessus, me fiant totalement à leurs "savoirs".
Mandieu que l'on peut être naïf...

Au commencement de la chimio, j'avais demandé à l'oncologue si je pouvait prendre du curcuma, en dehors des séances de chimio, pour aider mon corps.
Il m'a simplement dit avec des yeux au ciel qu'il ne fallait absolument rien prendre en dehors de la chimio parce que cela pouvait en annuler les effets...
Ce qui peut se comprendre au demeurant.
À noter cependant, que hors alcool, jamais, tout au long des traîtements, on ne m'a incitée à modifier même légèrement mes habitudes alimentaires...
Aujourd'hui, plus résolue à m'aider moi-même en plus des traîtements classiques, je me renseigne beaucoup sur le changement d'alimentation, et la complémentation en vitamines et nutriments: à savoir, préférer une alimentation plutôt alcaline avec des légumes crus, voire carrément jeuner...

Je venais demander si quelques unes avaient cette expérience et si elle a donné des résultats positifs?

Je ne crois pas aux miracles, entendons nous bien, et ne suis pas une extrémiste, je veux juste me donner toutes les chances de prolonger ma vie en bonne santé malgré les métastases.

De fait, j'ai lu pas mal de témoignages, surtout masculins, montrant que l'alimentation joue un grand rôle dans certains cancer.

Je suis donc curieuse, merci d'avance à celles qui pourront témoigner, dans un sens ou dans l'autre : )

Daniella33   [278335] posté le 06/02/2023 20:46:00 par Ade Je ne suis pas inquiète. J'aime juste comprendre et savoir. Et de prime abord, je suis réticente à la prise de l'hormonothérapie bien sûr à cause des effets secondaires.
J'ai découvert le forum en cherchant ce qu'était l'hormonothérapie donc j'ai lu quelques unes d'entre nous et les effets secondaires parfois sévères m'ont refroidie.
J'essaierai sans doute et j'aviserai...
J'avais aussi en tête sans l'avoir cherché qu'une solution "plus naturelle" devait exister.
Tu le confirmes.
De toutes façons, pour le moment je n'ai rencontré que mon chirurgien. J'ai encore pas mal d'étapes.

Merci pour ton message.
Bonne soirée
Ade

Pour Ade   [278334] posté le 06/02/2023 18:49:00 par Daniella33 Bonsoir,
Je pense que le taux d'oestrogene remonte doucement, en partie, après la fin du traitement. Toutes les études parlent de 10 ans de sécurité. La sécurité se fait dans l'ordre d'efficacité 1 l'intervention, 2 la radiothérapie et 3 l'hormonotherapie. Donc ne t'inquiètes pas tu vas pas forcément refaire un cancer du sein dès que tu vas arrêter le traitement. Pour ma part j'ai un plan b, une aromatase naturelle donc beaucoup plus douce. Fin mars je demanderai à mon oncologue quand je peux le démarrer car pour ma part vu mon état je vais arrêter l'hormonotherapie.
A+

Daniella33, Patti31,Joe78   [278333] posté le 06/02/2023 12:53:00 par Ade Joe78 et Daniella33:j'ai très bien saisi le fonctionnement de l'hormonothérapie et je me pose la question le l'après, je suis ménopausée depuis deux ans.
Une fois que j'aurais eu les 5 ans de traitement, il y aura à nouveau la production même en petite quantité d’œstrogènes... La tumeur qu'on m'a enlevée est 100% réactive aux hormones, (les deux...). D'où mes questionnements sur l'après, on reste "tranquille" à 5 ans et puis vaille que vaille.
Je poserai ces questions lors de mes rendez-vous et je te donnerai les réponses reçues Patti31.
Pour le moment j'attends mon rendez-vous post chirurgie mercredi, un mois c'est long!

Je continue de lire des publications sur le soja.

Merci et bonne journée!
Ade

A Ade & Patti31    [278331] posté le 03/02/2023 14:45:00 par Daniella33 Bonjour,
Attention sur l'histoire des 10 ans.
Ceci peut concerner les femmes non ménopausées.
Pourquoi =) parce que l'hormonotherapie n'est pas la même. Pour celle qui ne sont pas ménopausée =) il faut réduire la production d'hormones au niveau des ovaires =) tamoxifene, donc il est pertinent de continuer la protection par les hormonotherapies des femmes ménopausées.
Pour les femmes ménopausées, les ovaires se mettent au repos et là nous rejoignons les gards à savoir production des œstrogènes essentiellement par les medulosurennales, mais pas que. Une étude américaine aurait même prouver que la moelle épinière produirait des œstrogènes, cà vous rappelle pas certains symptômes de pb articulaires, ect ?.....
Durée efficacité =) 2 molécules sont réversibles, 1 ne l'est pas. Perso je préfère du réversible, car si on a des effets secondaires qu'est-ce qui se passe avec la molécule non réversible???
L'hormonotherapie réduit la production d'oestrogene donc dans le temps çà remonte et la protection diminue. Et actuellement je n'espère qu'une chose c'est que mon taux d'oestrogene remonte suffisamment, mais pas trop pour retrouver une vie normale....

A Ade & Patti31    [278332] posté le 03/02/2023 14:45:00 par Daniella33 Bonjour,
Attention sur l'histoire des 10 ans.
Ceci peut concerner les femmes non ménopausées.
Pourquoi =) parce que l'hormonotherapie n'est pas la même. Pour celle qui ne sont pas ménopausée =) il faut réduire la production d'hormones au niveau des ovaires =) tamoxifene, donc il est pertinent de continuer la protection par les hormonotherapies des femmes ménopausées.
Pour les femmes ménopausées, les ovaires se mettent au repos et là nous rejoignons les gards à savoir production des œstrogènes essentiellement par les medulosurennales, mais pas que. Une étude américaine aurait même prouver que la moelle épinière produirait des œstrogènes, cà vous rappelle pas certains symptômes de pb articulaires, ect ?.....
Durée efficacité =) 2 molécules sont réversibles, 1 ne l'est pas. Perso je préfère du réversible, car si on a des effets secondaires qu'est-ce qui se passe avec la molécule non réversible???
L'hormonotherapie réduit la production d'oestrogene donc dans le temps çà remonte et la protection diminue. Et actuellement je n'espère qu'une chose c'est que mon taux d'oestrogene remonte suffisamment, mais pas trop pour retrouver une vie normale....

A Ade   [278330] posté le 03/02/2023 09:45:00 par Patti31 Je me pose exactement la même question que toi sans réponse à ce jour...
Il y a un effet "carry-over" (prolongation de l'effet après arrêt) mais pas sur un très long terme.
D'autre part, plus de 50% des récidives ont lieu après les 5 ans d'hormonothérapie...Donc...??
Le but de l'hormonothérapie étant de maintenir endormies les cellules cancéreuses qui pourraient être présentes depuis le début, lorsqu'on arrête l'hormono, je ne vois pas ce qui les empêcherait de se réveiller...
Des études démontrent l'intérêt de prolonger jusqu'à 10 ans mais les médecins ne le font que dans les cas à haut risque alors qu'on sait que dans le cas du cancer hormonodépendant le risque est constant toute la vie...
A mes questions, les médecins répondent très vaguement et par statistiques (non convaincantes).

Si tu trouves des réponses, tiens- moi au courant...

Bonne journée

Ade   [278329] posté le 03/02/2023 09:31:00 par joe78, Bonjour,
Je ne peux répondre au sujet du soja, mais concernant ta question aux sujet des oestrogènes .
J'ai également eu cette interrogation et j'ai eu une réponse par mon oncologue.
Après la ménopause les oestrogènes diminuent quasi totalement d'ou certaines modifications au niveau de la peau et autre. Par contre les tissus graisseux continuent d'en produire en petites quantités ainsi que les glandes mammaires. Donc prendre des antiaromatasespermet d'annuler complètement la production d'hormones.
Bon courage

Daniella33, Patti31, Miniyork   [278328] posté le 02/02/2023 21:06:00 par Ade Bonjour,
Merci pour vos réponses!
C'est que les études sur le soja se contredisent et que j'aimerais bien comprendre pourquoi mais je crois que c'est peine perdue.

J'aviserai certainement mais je doute d'arrêter le soja totalement, par exemple en Belgique et au Canada il n'est pas à éviter même avec un traitement d'hormonothérapie. J'en consomme d'ailleurs encore.
Seul les compléments alimentaires le sont car ils sont très concentrés en isoflavones.
Je dois consommer sur la semaine l'équivalent de ce qui est conseillé pour deux jours max trois. Patti31 j'ai toujours fait attention à ma consommation au vu de la controverse sur le soja.

Il y a des études plus récentes en faveur du soja et un nouveau regard sur les phyto-oestrogènes, des études qui portent sur des femmes et non sur des souris bourrées d'isoflavones, cela change aussi la donne.

Daniella33 je suis allée lire la fiche de l'exemestane que tu m'as conseillée, effectivement le soja est cité, ainsi que d'autres plantes mais rien n'est interdit, finalement une consommation modérée ne semble pas poser de problème, d'ailleurs il est aussi noté "peuvent interagir" et non pas interagissent. J'entends tout à fait le principe de précaution malgré tout.


Si je regarde par exemple la fiche d'anastrozole il est noté: pas de contre-indication pour la consommation de soja dans l'alimentation. Le problème ce sont les compléments.


(Et avant de prendre le traitement d'hormonothérapie, je veux comprendre pourquoi le fait ( dans mon cas puisque je suis ménopausée) de bloquer pendant 5 ans la transformation des androgènes en œstrogènes serait efficace toute ma vie... Mais ça c'est une autre histoire, pour l'instant je lis quelques trucs sur la radiothérapies dès que j'ai un peu de temps )

Merci encore
Bonne soirée
Ade

A Ade - soja....correction   [278323] posté le 01/02/2023 18:56:00 par Patti31 C'est 1mg bien sûr et pas 1g.....

A Ade - soja et autre...   [278322] posté le 01/02/2023 18:20:00 par Patti31 Bonjour,
Pour le taux maximum par jour, j'ai toujours lu : 1g par kilo de poids corporel pour la population générale. En cas de cancer du sein, cela demande à être réduit.
Et attention au soja caché malheureusement très courant et non affiché...Ca ne te concerne pas puisque tu es vegan mais il y en a dans des plats préparés à base de viande hachée par ex, (boulettes, hachis, farce...) mais aussi dans tous les produits animaux : viande, lait et produits laitiers, oeufs...via l'alimentation à base de soja...
Du coup, on en absorbe déjà beaucoup sans le vouloir et sans le savoir...
Pour ma part, j'ai éliminé drastiquement tout ce qui est soja ou source de phyo-oestrogènes, hormone-like, etc...