Cancer du sein triple négatif [Poster un message]

Test Iset et autres   [257512] posté le 05/03/2018 13:45:00 par Misstic, La personne qui a inventé ISET est le Pr Patrizia Paterlini-Bréchot et les raisons pour lesquelles son test a eu du mal a émergé résident sans doute plus dans "l'embrouille" entre elle et l'Inserm (voir par exemple ici http://www.liberation.fr/france/2017/04/06/droit-de-reponse-de-mme-paterlini-brechot_1561059).
Aujourd'hui, il y a de gros enjeux économiques sur cette technique de détection précoce par analyse sanguine. Tout le monde veut en être, y compris Curie (qui communique beaucoup dessus), le laboratoire Janssen, etc.
Le problème aujourd'hui pour tous ces acteurs, c'est comment arriver à passer outre le brevet de Patrizia Paterlini en utilisant une technique qui n'a pas été brevetée par elle.

Biopsie liquide   [257509] posté le 05/03/2018 13:02:00 par Nenette06, Bonjour,
Je me permets d'intervenir car je me pose bcp de question concernant cette biopsie.
Ayant été coupé dans mon élan bébé bex mon conjoint, nous avions dans l'idée de faire cette biopsie pour mesurer le risque de recidive et donc faire le choix d'une grossesse future ou non une fois les traitements terminés.
J'en ai parlé à plusieurs médecins: gyneco, oncologie et specialistique oncogenetique.
Ils me disent à peu près la même chose:
Pas suffisamment avancée, trop de personnes Avec des biopsie revenues positives qui ne vivent plus de part ce resultat et ce, depuis des années.
Apparemment le même discours que toi RIGEL.
Du coup, en effet, quel intérêt pour le patient Si au final, cela ne permet pas de savoir si des meta sont susceptibles de se développer ou Pas ?
J'attends avec impatiences votre retour...
Bonne journée

Rigel   [257508] posté le 05/03/2018 12:50:00 par claudepa, Il faut distinguer l'ADN des cellules tumorales
circulantes et l'ADN circulant. En général ( je
ne sais pas si c'est le cas pour ISET) on
pêche les cellules tumorales circulantes (
Le filet !!) grâce à leur protéine de surface
EpCam. La tumeur de mon épouse est négative
pour EpCam. Nous avons donc fait un test
d'ADN tumoral circulant dans le sang. En effet
dans 70 % des cas, les tumeurs larguent de
l'ADN dans le sang ou on retrouve donc de
l'ADN de cellules normales et de l'ADN de
cellules tumorales. D'après ce que je vois
dans la littérature les 2 types de test ont
l'air de donner des résultats à peu près
équivalents.

A claudepa   [257500] posté le 05/03/2018 11:52:00 par Rigel,
Bonjour,

Peux tu nous dire si c'est le test ISET que ta femme avait fait ou pas ?

Belle journée à toutes et tous.

Pour esperanza12   [257499] posté le 05/03/2018 11:40:00 par Rigel,
Bonjour,

Merci pour ton article, alors je crois qu'il faut distinguer 2 types de recherches de cellules tumorales circulantes :

La première, dont je crois que c'est une française chercheur, qui a mis au point une technique dans les années 2005 ! Et oui elle a eu un mal de chien a trouvé des financements... Finalement elle s'est débrouillée pour s'autofinancer... On croit rêver mais plus rien ne m'étonne... Elle a sorti un livre sur son histoire en 2017, qui s'appelle "tuer le cancer".
Le test qu'elle a breveté c'est : ISET (filtre, comme un filet à papillon qui retient des cellules plus grosses, les cancéreuses sont plus grosses que les autres, quand même une idée géniale ça !).
Voici les indications possible de ce test : détection précoce de récidive, évaluation de la réponse au traitement au stade invasif, une personne qui n'a pas de cancer connu peut également le faire, avec une prescription de son médecin traitant, et consentement éclairé.
Ce test coûte environ 500 euros et je ne pense pas qu'il soit remboursé par la sécu... A vérifier...
Comme toutes "techniques" elle n'est pas fiable à 100%, ce qui veut dire que des cellules circulantes peuvent être retrouvées, sans que la maladie métastatique ne se développe, sous forme de nodules. A l'inverse, la maladie métastatique peut se développer sans que des cellules tumorales circulantes ne soient retrouvées...
Quand même très intéressant, mais pour le patient quel avantage ?
Si l'on en détecte beaucoup, on sait que ce n'est pas bon signe pour le patient, mais quoi entreprendre ?
Il y a maintenant aussi le développement de techniques de recherche de l'ADN des cellules cancéreuses circulantes, et là on se rapproche du traitement, car on pourrait tester des anomalies moléculaires à "cibler",donc d'un traitement.
J'ai vu en lisant la bio d'une patiente triple négatif, qui s'appelle octavia45, que visiblement son oncologue lui a fait faire le test ISET, ce serait bien si elle pouvait venir nous dire, dans quel centre, elle est suivi, et est ce qu'elle est dans "un essai", j'ai vu qu'elle avait reçu des sels de platine en néo-adjuvant, donc elle n'a pas le parcours "classique".

Et oui ton oncologue pourrait au moins te dire : "je ne sais pas, mais je vais me renseigner..."

Je t'embrasse.

Post scriptum Carambole   [257498] posté le 05/03/2018 11:36:00 par claudepa, Triple négative sans signe de maladie
dans les 5 années suivant le traitement

Carambole   [257497] posté le 05/03/2018 11:33:00 par claudepa, Les oncologues des centres n'ignorent pas
la littérature internationales mais ils ont des
contraintes administratives. La biopsie
liquide n'est utilisée que dans le cadre
d'essais cliniques. Nous en avons fait 3
, à nos frais, pour mon épouse. Notre
idée était que cela pourrait remplacer le
Tep-scan qui est irradiant. Cela n'a pas
marché de ce point de vue. Je la
recommanderais néanmmoins par exemple
dans le cas suivant: triple négative dans les
5 années suivant le traitement et à laquelle
on refuserait un suivi par tep-scan. Si
la biopsie liquide se révèle positive un
pet-scan est alors indispensable.

A Esperanza12🌺;❤;️;   [257496] posté le 05/03/2018 10:55:00 par Carambole Bonjour à toutes et tous,
Je tire les mêmes conclusions qu’aero : il reste à trouver des thérapies ciblées et à les tester.
Cette étude n’évoque pas de traitement mais une voie de recherche.
D’autre part,
Il faut faire très attention aux sites et magazines grand public de vulgarisation médicale.
Il ne faut pas croire que les médecins spécialistes en oncologie ignorent les études américaines et autres !
Mais il est quand même important qu’ils prennent en considération les questions que leur posent leurs patients avec des réponses simples.

Amitié, Arielle🍀;

A Esperanza 12   [257491] posté le 05/03/2018 08:55:00 par aero, Bonjour. Merci pour ton lien. Il me semble qu'il s'agit des résultats d'une étude mais on est loin de la pratique courante et d'après ce que j'ai pu lire par ailleurs et de ce que j'ai pu comprendre, de nombreuses questions demeurent encore quant à la fiabilité de ces biomarqueurs circulants pour suivre l'évolution d'un cancer, et même si cela ouvre des pistes, il reste à trouver des thérapies ciblées et à les tester .. . Mais des fois ça peut aller vite, gardons espoir. Bonne journée. Anne

Esperanza   [257490] posté le 05/03/2018 08:49:00 par claudepa, J'avais vu cette étude et l'ai communiqué à
la société belge qui a fait une biopsie
liquide pour mon épouse. Ils ne m'ont pas répondu.
En septembre 2017 ils n'ont pas detecté d'ADN
circulant tumoral
dans la biopsie liquide alors qu'ils en avaient
detecté sur un échantillon congelé de juin 2016.
Je pense donc que
l'on est forcément en dessous des 10 % mais
j'imagine que les gènes marqueurs étudiés
ne sont pas les mêmes que dans l'étude
américaine. Il faut quand même savoir que de façon générale
30 % des tumeurs ne relarguent pas d'ADN
circulant. Mais la detection de 70 % des
tumeurs est déjà un grand progrès.

@Esperanza12   [257489] posté le 05/03/2018 08:24:00 par Misstic, Bonjour Esperanza,

Je ne suis pas "triplette" mais je travaille dans le domaine de la recherche médicale.

Voici pourquoi ton médecin ne connait pas toutes ces innovations : l'innovation dans le domaine médical passe par plusieurs étapes.
1. Recherche fondamentale (compréhension des mécanismes de la maladie permettant de trouver des pistes thérapeutiques) et recherche préclinique (sur des souris principalement. En oncologie, les souris reçoivent des cellules de tumeurs humaines). Cette recherche fait l'objet de très nombreuses communications dans la presse ("selon une étude...") car cela permet la levée de fonds pour la recherche. Celle-ci se passe souvent dans des organisme à but non lucratif type universités, en France INSERM, CNRS, Curie, etc.

=> A PARTIR DE LA CE SONT LES LABOS PHARMA OU AUTRES qui travaillent. On est dans le business...
2. Recherche clinique de phase I : test sur un petit nombre de patients (souvent sujets sains mais en oncologie on prend des malades) d'une nouvelle molécule ou d'un nouveau dispositif médical. Vérification de la toxicité, de la pharmacocinétique, etc. Ces test ne font pas l'objet de publicité grand public.
3. Recherche clinique de phase II : passage à essais sur une population restreinte de patients (les malades concernés). Les patients sont divisés en 2 groupes dont l'un reçoit la molécule et l'autre un placebo. La communication dans les médias est limitée à ce stade.
4. Recherche clinique Phase III : test sur une large population. Là on entre dans le domaine de la statistiques et on compare l'efficacité au traitement de référence. A ce stade, les laboratoires communiquent vers la presse généraliste.

=> AUTORISATION DE MISE SUR LE MARCHE. C'est à ce stade que tout à chacun peut bénéficier d'une innovation thérapeutique via son médecin qui est autorisé à prescrire. Entre la phase 1 et l'AMM seule une innovation sur 10 a passé les étapes !

5. La phase IV, c'est la pharmacovigilance dans le domaine du médicament : surveillance des effets secondaires...

Quand tu lis ton article, on voit que la biopsie liquide est menée par l’Ohio State University Comprehensive Cancer Center. C'est donc un centre de recherche fondamental / préclinique. On est donc très, très en amont de la "commercialisation"...

Bonne nouvelle?   [257485] posté le 04/03/2018 23:31:00 par Esperanza12, Bonjour, je vous mets en.lien , cet article https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/24592-Cancer-sein-biopsie-liquide-permettrait-predire-risques

Est il fondé? Je ne sais plus quoi croire puisque je l ai déjà relaté sur ce forum: dès que j entends une bonne nouvelle concernant le triple négatif et que j en fais part à mon oncologue( que je cherche à changer..), il ne connait pas l étude , l essai en.question...c est le chef en senologie du grand centre des hauts de France...Donc, soit ces articles sont des inepties et porteuses de faux espoir, soit mon oncologue se désintéresse des recherches et études, soit il les connaît et ne souhaite pas en discuter avec les patients acteurs de leur maladie qui cherchent sur le net des pistes pour s en sortir et vivre....
Bonne lecture, dites moi vos avis, bien affectueusement les triplettes😉;😘;😘;😘;

Gwen56   [257443] posté le 03/03/2018 23:07:00 par line624, Bonsoir Gwen56
Merci pour tes ondes positives.

Anliz   [257442] posté le 03/03/2018 22:52:00 par line624, Bonsoir
Est ce que tes ganglions étaient palpables?
Ton oncologue ne t a pas parlé de la chimio néo adjacente?
Bon courage pour ta chimio mercredi, moi j en ai une mardi ma 2 ème EC.

line624   [257435] posté le 03/03/2018 20:20:00 par Gwen56, Bonjour line
si tu veux regarde ma bio, moi aussi triple négatif en 2016, fin traitement en mars 2017
Pleins d'ondes positives
Gwen

News   [257428] posté le 03/03/2018 18:32:00 par Anliz, Bonjour les triplettes,

ça y est j'ai rencontré l'oncologue il a été très rassurant et j'ai bien récupéré de mon opération. Il était temps car ils m'ont quand même retiré 17 ganglions dont 10 étaient touchés et la tumeur faisait 5 cm.
J'aurai ma première chimio mercredi, c'est parti pour 3 FEC et 9 taxol puis 5 semaines de radiothérapie...
Voilà y ' a plus qu'à pour se débarrasser du crabus!!!

Cancer du sein triple négatif.   [257399] posté le 03/03/2018 00:47:00 par line624, Merci de ton témoignage, j ai également ma 2 ème EC mardi 7 mars comme toi.

À line   [257397] posté le 02/03/2018 23:27:00 par Zali, Bonsoir,

Pour résumer ma bio, diagnostic mi décembre. Tumerectomie et ganglions sentinelles le 16 janvier. Mon protocole : 4EC puis 12 taxol, radiothérapie et enfin curiethérapie.
1ere EC un mois après la tumerectomie.
Les effets secondaires: vomissements toute la nuit, nausée et perte d'appétit 4 jours=4kg perdus alors que je suis menue. Peau extrêmement sèche+ aphtes. Corde sous l'aisselle suite à l'ablation de 5 ganglions. J'ai des séances de kiné pour cela
La 2 ème EC sera mardi 7 mars , j'ai déjà perdu une grosse partie de mes cheveux. J'ai consulté un homéopathe acupuncteur auriculotherapeute pour la préparer car j'ai très mal vécu la première.

Depuis que j'ai fait la séance d'acupuncture j'ai la pêche et j'en ai profité pour partir en vacances avec mes fils. Chaque corps réagit différemment !!!
Courage à toi

Cancer du sein triple négatif.   [257393] posté le 02/03/2018 21:51:00 par line624, Bonjour,
J ai été diagnostiqué d un cancer du sein infiltrant avec inflammation triple négatif le 7 janvier 2018 à 37 ans
Je fais de la chimio néo adjuvante 3 fec 100 puis 9 taxol et après opération.
J aimerais connaître vos parcours médicaux, vos effets secondaires.

À dodoeden et calimeroaxe   [257352] posté le 02/03/2018 07:11:00 par Tintin47 Tout d abord merci pour vos messages
Je suis très novice dans tous les termes médicaux et j'ai peur de dire des bêtises.....😜; Je vais partir pour mon rdv, je reviendrai vers vous pour plus de détails dans l après midi.
Merci encore