Cancer du sein triple négatif [Poster un message]

rigel   [256756] posté le 14/02/2018 11:26:00 par claudepa, par nécessité je me suis plus documenté sur le triple négatif métastatique que sur la réponse pathologique. Mais je sais qu'Il a été montré à l'ASCO 2017 que keytruda donne 70 % de réponse sur la réponse pathologique. Avez vous suivi cela ?

esperanza12   [256755] posté le 14/02/2018 11:23:00 par claudepa, je comprends parfaitement votre réaction vis à vis du système médical.
Mais nous sommes dans un cas limite et je pense sincèrement que le système médical français est un des meilleurs au monde. Il ne laisse personne sur le carreau.Pour preuve les pet-scan. Cette plaisanterie, le cancer fait vivre plus de gens qu'il en soigne, je l'ai souvent entendue et c'est faux. J'ai rencontré en 40 ans parmi les soignants et les chercheurs des gens extraordinaires et d'un dévouement infini pour les malades. J'ai assisté à des progrès techniques et médicaux fabuleux que je n'aurais jamais imaginés. L'immunothérapie efficace c'est très récent et cela suscite encore des débats scientifiques au sein même de la communauté des chercheurs et des cliniciens. Est ce qu'on va rester à 20 % de réponse avec l'immunothérapie seule , est ce que on va franchir cette barrière ? Que vont donner les inhibiteurs des nouveaux points de contrôle récemment découverts ? etc...Le système européen n'est pas homogène. Est ce un défaut ou un avantage ? Il faudrait prendre le meilleur de ce qu'il y a dans chaque pays pour dessiner un système homogène. Par contre le système français devrait évoluer. Il ne me parait pas normal du tout que si un oncologue estime qu'il faut prescrire de l'immunothérapie à un patient, bien que cette immunothérapie n'ait pas été encore validée par un essai clinique qui dure des années, ce patient n'a même pas le droit d'acheter en France le médicament.

Esperanza 12   [256754] posté le 14/02/2018 11:20:00 par jeanne49, Je n’avais pas vu ton post avant d’écrire le mien et ce que tu dis me touche beaucoup. Je comprends que tu puisses être découragée après tous ces traitements et ces examens qui ne viennent pas encore au bout de ta maladie ! Mais je ne pense pas qu’il y ait une volonté des instances officielles de freiner l’avancée des progrès dans les soins...plutôt, comme le dit Claudepa, une absence désolante de communication entre les chercheurs en Europe et une mauvaise coordination entres les différents acteurs (l’horreur administrative fait des dégâts dans tous les domaines ) Bien sûr ça met en colère de penser qu’on en fait les frais !
Je souhaite de tout mon cœur que tu puisses bientôt sortir de la souffrance des traitements et profiter vraiment de ta vie et de ta famille. Quelle merveille ce petit garçon qui pose des questions si pertinentes !
Je t’embrasse très affectueusement

Rigel, Carambole, Claudepa   [256753] posté le 14/02/2018 11:01:00 par jeanne49, Merci de vos posts passionnants qui ont répondu à beaucoup de mes questions sur le pronostique des cancer TN et sur les espoirs de nouveaux traitements. C’est fabuleux d’avoir des informations précises et compréhensibles alors que nos médecins restent toujours dans un flou pas vraiment rassurant qui envoie le message « moins vous en savez, mieux vous vous portez »...Moi aussi, je fais partie de ceux qui ont besoin de savoir. Depuis mon diagnostique, fin 2015, j ‘ai essayé de trouver toutes les infos disponibles sur internet sur les TTN. Bien sûr, il faut s’assurer du sérieux des informations mais contrairement à ce que j’ai beaucoup entendu, je trouve ça moins angoissant que rester dans l’ignorance. Ça n’empêche pas ma confiance dans l’équipe qui m’a très bien soignée.
Je vous adresse ma reconnaissance et mon amitié et des pensées toutes particulières pour ceux et celles qui sont dans les traitements.

disparité dans les soins   [256752] posté le 14/02/2018 10:46:00 par Esperanza12, effectivement, il y a grande disparité entre les pays, et c est ce qui me consterne....Mon fils de 11 ans qui étudie la convention international des droits de l 'enfant me pose la question hier "pourquoi maman n 'y a t¨-il pas une convention international pour les malades comme toi ? Il
a bien compris du saut de ses 11 ans qu on est pas pris en charge de la même manière qu on habite en France, aux Etats Unis, en Belgique....Que dois je lui répondre ? il apprend qu 'on doit bannir les discriminations, que chacun doit avoir les mêmes chances pour l 'éducation, la santé....Et notre système médical est loin de cette idéal qui devrait non pas être un rêve mais une réalité. Concernant les tepscan Claude, en France, il n 'y pas de limites apparemment...j 'en fais tous les 3 mois, j 'en suis à mon 10ème, à ma 24ème chimios, 3ème scanners , 4ème IRM, 2ème ponctions, 33 séances de radiothérapies, une opération chirurgicale et j en passe.... J 'ai calculé, j 'ai couté pour l 'instant pas loin de 150000 euros à la sécurité sociale. Certes, une immunothérapie serait aussi onéreuse mais peut être avec un espoir de me guérir...Alors qu aujourd'hui j 'enchaine ces traitements très frayeux sans espoir....N' y a til pas une inepsie dans notre système Français????Au risque de vous choquer, je pense qu'il est plus "lucratif" de proposer des chimothérapies sans fin que de me proposer une immunothérapie....Guérir le cancer , éradiquer Mister Crabou entrainerait la disparition de nombreux métiers médicaux.....Je ne dis pas q' il n y a pas des personnes qui cherchent à l 'éradiquer, je suis même convaincue qu' il y a des chercheurs qui y travaillent chaque jour avec passion et espoir....mais leur permettra t'on de sortir le sésame??? Je ne suis pas négative, je suis juste dubitative, sceptique concernant nos dirigeants et notre système de santé...Je veux y croire pour nous tous et toutes qui luttons chaque jour, je veux croire qu'un jour, nous pourrons bénéficier des mêmes traitement sans discrimination géographique!!! Bien affectueusement à vous toutes qui espéraient comme moi voir grandir vos enfants, profiter de la vie ,des gens que vous aimez, vivre sans ces traitements si handicapants., sans souffrance....

A k slayer   [256749] posté le 14/02/2018 10:35:00 par Rigel,
Bonjour,

Et bienvenue soeur triplette ! J'ai lu toute ta bio, alors je voulais te dire que tu m'as l'air d'être dans une configuration idéale, à confirmer par l'analyse histologique, pour conclure à une PRC (réponse histologique complète à la chimio néo-adjuvante), c'est dire plus rien du tout, car dans mes multiples lectures, j'ai bien compris que c'était le but à atteindre !
Quand ce but est atteint (PCR), seins + ganglions, le risque de développer la maladie métastatique, baisse considérablement, pour tomber à environ moins de 10 %, ce qui est super compte tenu du risque de départ avec le triple négatif...

Donc si c'est ton cas, la chimio t'aura soignée, et tu vas pouvoir "souffler" !

Je sais que les américains préfèrent AC, c'est mon onco qui me l'avait dit, nous ici c'est plutôt EC, ou FEC, c'est tout à fait du même genre, anthracycline/ ciclophosphamide...

Après, il n'y a rien de fixé, la médecine est une science "évolutive", moi je suis tombée dans une "série" ou on essaye plutôt "dose dense", donc les mêmes molécules, mais c'est la fréquence d'administration qui change... Sinon derrière le taxane, avec 9 ou 12 séances, là on est dans la même chose.

Grosse différence, c'est l'après si pas de PRC, ce qui a malheureusement été mon cas (d'ailleurs pas de diminution de la masse, moi j'ai été fixée rapidement dans ma tête...), car là à part croiser les doigts, c'est ce que je fais d'ailleurs, il ne se passe plus rien...

Après chaque pays, chaque centre tente, des "petites séries" dans son coin sur le triple négatif, du coup on a des "effets d'annonce" par ci par là, donc venir dire ici quel protocole on a reçu, pour qui ça a marché, c'est super, car on a un problème d'effectif, donc pas de cohorte assez importante, donc pas de consensus, donc pas d'avancée...

Moi j'ai lu une étude récente, avec les sels de platine, en chimio-néoadjuvante, qui donnerait de meilleures PRC, qu'avec les protocoles en France actuellement, pourtant je constate ici sur le site qu'aucune impatiente qui vient, n'a ce protocole en néo-adjuvant triple négatif, pourquoi ?

Une patiente avec qui j'ai conversé par mail, a reçu des sels de platine, après rechute très précoce, ou maladie métastatique qui ne se voyait pas encore au bilan d'extension, et pour l'instant ces résultats sont très bons, à confirmer après arrêt de quelques mois, je lui fais un petit coucou d'ailleurs :)

Voilà je trouve que c'est une très bonne idée, que les impatientes viennent ici parler, pour se remonter le moral évidemment, mais aussi pour devenir des "consommatrices" de chimio un peu plus informées !

Donc l'idée dans ce sens, c'est que chacune remplisse du mieux possible sa fiche, on est pas obligée de mettre son nom, ou on met n'importe quel nom, car je comprends aussi que l'on veuille rester anonyme, car "le droit à l'oubli du cancer" n'est pas pour demain...

Grosses bises à toutes et tous.

Carambole   [256747] posté le 14/02/2018 09:58:00 par claudepa, Un précédent essai avec inhibiteur de
PARP a été négatif.
Maintenant apparement c'est encourageant
avec un nouvel inhibiteur de PARP, tant
mieux bien sûr. Immu132 a été présenté
le 6 décembre 2017 au San Antonio Breast
Cancer Sumposium qui est la référence pour
le cancer du sein.

Immunothérapie, anticorps monoclonaux, TNG, recherche...   [256742] posté le 14/02/2018 08:51:00 par Carambole Bonjour à toutes et tous,
Les discussions sur les essais sont la preuve qu’il existe de nombreux questionnements sans réponse (à l’heure actuelle) pour les Impatientes concernées par le triple-négatif.
Il est sûr que l’immunothérapie est la voie de la recherche.
Je vous rappelle mon message du 21.12 page 210 : Immunothérapie Immu132. La présentation des résultats de l’étude lors de l’ASCO 2016 a été annulée.
Sur le site de l’IGR et Curie, ce traitement d’immunothérapie et chimio ciblée n’est pas évoqué lors de l’ASCO 2017.
Par contre, l’IGR communique des résultats estimés prometteurs pour les TNEG avec un anti-PARP (essai OlympiaD).
Nous ne connaissons pas tous les enjeux (résultats significatifs, raisons économiques, cas particuliers, critères d’inclusion très stricts).
Concernant un onglet « recherche » proposé par kSlayer, plusieurs Impatientes ont demandé à Karine il y a 1 an 1/2 la création d’un forum « essais cliniques, immunothérapie ». Il est actuellement à l’abandon. C’est dommage. Pourquoi ne pas l’utiliser pour y discuter de la recherche et des essais en France et à l’étranger ?
Amitié, et une grande pensée pour toutes celles qui sont dans l’attente, dans la souffrance mais aussi dans l’espoir.
Arielle😘;🌺;🍀;

k slayer   [256737] posté le 13/02/2018 23:11:00 par claudepa, il est clair que l'Europe de la médecine n'existe pas ou fort peu. Il existe certes des possibilités (limitées) de prise en compte par l'assurance maladie de soins faits dans un autre pays européen mais surtout dans mon expérience les praticiens des différents pays s'ignorent superbement, sauf peut être quand ils se rencontrent dans les congrès. Il me semble que la FDA est plus en avance que l'ANSM sur la prise en compte de l'immunothérapie. Par exemple en 2017 la FDA a accepté l'immunothérapie pour toutes les tumeurs MSI positives ou MMR négatives. C'est la première fois qu'une classification est faite non par organe mais sur critères biochimiques. En 2017 keytruda a montré son efficacité pour la réponse pathologique.Ceci dit je n'avais pas vu que keytruda était pris en compte aux USA pour les TN métastatiques. Concernant le TN métastatique il me semble qu'il y a plus de possibilités d'essais cliniques aux USA qu'en France et qu'il y a aux USA une association de malades telle que la TNBC foundation. Après je ne connais pas le système de santé américain mais j'ai l'impression que cela dépend beaucoup de l'assurance que l'on a. Je lis sur des forums que des patientes (sous Medicare ?) n'ont droit qu'à 3 pet-scan dans leur vie alors que l'assurance maladie autorise en France plusieurs pet-scan par an pour un TN métastatique. Le choix entre les 2 systèmes n'est donc pas si évident. Il faut vraiment prendre en considération tous les aspects.

Onglet "Avancees de la recherche"?   [256734] posté le 13/02/2018 21:01:00 par kSlayer, Bonjour a tous,
Je vous lis depuis les USA depuis bientot 7 mois. J'ai ete diagnostiquee fin juillet 2017, CCI triple negatif de taille consequente, grade 3, a priori stade 2B (voir ma bio pour les details).
Je vous remercie pour le partage de tous vos trucs et astuces ainsi que pour vos retours d'experience. Je remercie aussi toutes celles qui sont en remission et qui viennent en temoigner!
Recemment j'ai beaucoup apprecie les echanges concernant les avancees de la recherche. Depuis 6 mois, je lis enormement d'articles scientifiques et de compte-rendus de congres de cancerologie. J'essaye d'y entrevoir un peu d'espoir pour le cas ou ca tournerait mal pour moi (je reste positive mais ca m'aide de me dire que la recherche avance)... Je me faisais la reflexion qu'il serait interessant de rassembler toutes ces discussions dans un forum dedie aux progres de la recherche. Qu'en pensez-vous?
De plus, etant traitee aux Etats-Unis mais cotisant egalement a la securite sociale francaise via la CFE, rentrer me faire traiter en France reste une option. Je m'interesse donc aux differences de prise en charge entre l'Europe et les Etats-Unis. Je suis perplexe de lire de telles divergences entre l'Allemagne, la Belgique et la France concernant des traitement novateurs comme l'immunotherapie. Ici le Keytruda (immunotherapie anti PD-1) est une option pour le TN metastastique. Par ailleurs, si la chirurgie montrait que la reponse pathologique n'etait pas complete dans mon cas (seulement 25% de pCR pour les TN d'apres mon oncologue) ou que des ganglions etaient touches, je repartirais a priori pour un traitement de chimiotherapie a base de Xeloda/Capecitabine dont des essais cliniques ont demontre qu'il diminuerait le risque de rechute pour les TN sans reponse complete. Je n'ai pas l'impression que ce type de chimio adjuvante apres une chimio neo-adjuvante soit prescrite en France pour des cancers non metastatiques?

Esperanza12   [256722] posté le 13/02/2018 14:44:00 par claudepa, C'est effectivement une nouvelle inattendue.
Jusques là je pensais que mon épouse
pouvait être un cas tout à fait à part. Une bête de
foire en quelque sorte. Appa
rement ce n'est pas le cas.
Il suffit d'aller sur le site de la clinique pour
voir l'un des 2 cas. L'autre n'est pas mentionné
mais figure sur un forum triple négatif américain
auquel je participe depuis longtemps et
dont je sais qu'il est controlé. Dans les 2 cas il
y avait des métastases multiples y compris
au cerveau. Tout est immunothérapie mais
il faut s'entendre sur les termes. Il y a les
inhibiteurs de point de controle ( checkpoint
inhibitor ) qui sont prescrits en France pour
le mélanome et le cancer du poumon mais
interdits, même si on veut payer soi même,
pour tous les autres cancers. Par contre si
un oncologue belge les prescrit il est possible
de les acheter en Belgique. Il y a aussi les
vaccins. Là, pour l'instant, c'est visiblement
une spécialité allemande. Cela m'a été
confirmé par un collègue français lui même
spécialiste des vaccins anticancer. Pour moi la solution
la moins couteuse, mais très chère quand même
serait d'avoir l'inhibiteur
de point de controle en Belgique et en même
temps le vaccin en Allemagne. L'autre
solution serait de changer le systême français
et de contacter nos élus. Mais de toute façon
cela prendra du temps !! Et de toute façon
les responsables diront que rien n'est
prouvé car il n'y a pas eu un essai clinique.J'utilise
ma très modeste influence pour convaincre mes
collègues d'en lancer un.

merci   [256720] posté le 13/02/2018 14:10:00 par Esperanza12, Merci Claude, pour ces nouvelles pleines d 'espoir pour nous les patientes TN métastasique. Quand j 'ai lu le mail que vous m 'avez envoyé concernant cette nouvelle extraordinaire, ca m ' a boostée davantage !!! Si j ai bien compris, l Allemagne propose un vaccin jumelé à de l 'immunothérapie? alors que la France ne propose que l 'immunothérapie, c 'est bien cela? Est ce que vous avez connaissance si la Belgique qui propose aussi l'immunothérapie pratique ce vaccin en parallèle? Habitant tout près de la Belgique, ce serait plus facile pour moi d 'aller me faire soigner en Belgique...Je sais que l 'immunothérapie coûte très chère, mais tant pis s'il faut vendre ma maison pour vivre, mon mari et moi on s'orientera vers cette option! On en a beaucoup discuté ce week-end...Des amis souhaitent même monter une association pour nous aider financièrement...Ce qui m 'interpelle dans tout ça , c'est que j 'habite en France , pays qui appartient à La CEE et que pour pouvoir avoir une chance de dompter cette maladie, je dois me faire traiter en Belgique ou Allemagne? C 'est ça l 'Europe???J 'ai eu une grande discussion avec mon bienveillant homéopathe/ acupuncteur qui m a parlé du caractère administratif de La France et de son coté frileux pour soigner par immunothérapie car pas assez de recul...De plus, à cause d 'autres scandales sanitaires précédents, la France est très frileuse quant à cette nouvelle thérapie selon lui et a peur ....de le proposer hors essai clinique. Les oncologues allemands ont plus de liberté , de marge de manœuvre et moins de pression du gouvernement. je ne reprends que les propos de mon homéopathe qui ne prétend pas détenir la vérité mais qui croit énormément à l 'immunothérapie en cancérologie et même pour le cancer du sein. J 'emploie l 'adverbe "même" car mon oncologue n 'a pas l 'air d 'y croire ....merci Rigel pour ta solidarité, ta bienveillance envers les TN, ca fait chaud au cœur. La lutte continue, à fond, à fond, y croire jusqu 'au bout!

Rigel   [256700] posté le 12/02/2018 23:29:00 par claudepa, Il y a peu de chance que les vaccins fonctionnent
seuls. De nombreux essais ont eu lieu dans
le passé et ont été presque toujours des echecs.
Je ne suis pas immunologiste mais ce que
j'ai compris est la chose suivante: le vaccin
active les lymphocytes tueurs ( les CTL) vis à vis
de la tumeur. Ces CTL sont aussi des TIL.
Mais ces lymphocytes s'épuisent rapidement
Les anti PD-1 et les anti CTLA4 permettent
d'éviter cet épuisement lymphocytaire. Cet
épuisement peut être du ( mais peut être
pas uniquement ) au fait que la tumeur
via PD-L1 active PD1 sur les CTL provoquant
ainsi l'épuisement lymphocytaire. J'ai
appris aujourd'hui ( j'espère que c'est vrai)
que mon épouse n'est pas un cas isolé et que
2 autres patientes seraient en rémission complète
avec le même type de traitement. L'originalité de ce
traitement est de conjuguer vaccin et " checkpoint
inhibitor". A ma connaissance cela n'a pas
encore été essayé en essai clinique, au
moins pour le triple négatif.

A claudepa   [256695] posté le 12/02/2018 21:21:00 par Rigel, Bonsoir,

Merci pour ton partage de connaissances, comme c'est dommage cette non communication, entre les oncologues Allemand et Français sur le cas de ta femme. Car en effet il faudrait se pencher sur les particularités des métastases de ta femme, essayer de mieux cerner le pourquoi ça a si bien fonctionné, et comme tu dis au moins tenter la même chose sur quelques femmes, voir si c'est reproductible, même à un faible pourcentage, par rapport à quasi rien, ce serait bon à prendre... De plus le cancer triple négatif ne représente qu'un petit pourcentage dans les cancers du sein, bien que peut être en augmentation, donc même si les molécules sont chères, ça ne ferait pas des fortunes... Du coup ça fait un faible retour sur investissement également, comme pour les maladies rares, ça n'aide pas certainement...

Et comme tu dis, ce refus en France pour l'essai a conduit ta femme a accepté l'anti-pd1+le vaccin, c'est peut être même le vaccin à lui tout seul qui a fonctionné... Evidemment difficile de le savoir, il faudrait des essais avec seulement le vaccin ; je pense à ça, car en ce moment je lis des choses sur les TILs infiltrant la tumeur, est ce que le vaccin que ta femme a reçu peut avoir un rapport, avec la reconnaissance par les lymphocytes des cellules cancéreuses, et la stimulation de production de ces TILs pour qu'ils infiltrent les tumeurs ?

Je pense que ça peut intéresser beaucoup d'impatientes triple négative, qui sont actuellement dans une situation difficile, d'essayer d'aller tenter autre chose, et même à l'étranger si en France les essais sont "plus fermés".

Une bonne soirée à toutes et tous, et courage et espoir pour toutes celles pour qui c'est difficile en ce moment.

Manick   [256668] posté le 12/02/2018 09:12:00 par claudepa, A mon avis L'erbitux n'est pas de l'immunothérapie.
C'est à dire qu'il ne provoque pas la
destruction des cellules cancéreuses
par le système immunitaire. Par contre c'est
un anticorps monoclonal donc produit
par le système immunitaire probablement
de la souris puis "humanisé" c'est à dire
modifié pour ne pas être rejeté par l'organisme
humain. Comme je l'ai dit dans mon post
précédent les anticorps monoclonaux
peuvent être utilisés pour tuer les cellules
tumorales ou pour stimuler l'action du
système immunitaire qui alors tue les cellules.
Tout dépend du rôle
biologique joué par la cible de l'anticorps
monoclonal. Le cancer du poumon est
effectivement en France le seul cancer
avec le mélanome pour lesquels l'immuno
thérapie est autorisée alors qu'on estime
que l'immunothérapie peut marcher dans
une quinzaine de cancers. Mais pour des
raisons obscures il semble qu'il soit
encore difficile que l'immunothérapie soit
prescrite pour les cancers du poumon.

immunothérapie   [256665] posté le 12/02/2018 07:37:00 par manick, Bonjour à tous.
Triple négative, soignée en 2009, j'ai bénéficié de l'essai clinique Ténéo qui incluait l'anticorps "erbitux".D'après un cadre de chez Sanofi, c'était déjà de l'immunothérapie....Je suis toujours là, peut-être grâce à cela....(je ne le saurai jamais, cet essai n'a pas continué.) A l'époque le cancérologue m'avait dit que l'on ne savait pas me soigner.

Ce qui est sûr c'est que l'immunothérapie est un traitement à la mode qui donne de l'espoir mais qui coûte très cher .J'ai un exemple précis et actuel avec mon mari, en récidive cancer du poumon après 18ans, soigné d'abord par la chimio classique qui n'a rien donné. Alors seulement après ces 3 mois ils ont commencé l'immunothérapie prise en charge par la sécu depuis 2017...Trop tôt pour savoir si c'est efficace.
A notre question au pneumologue de savoir pourquoi ils n'avaient pas commencé les soins par cette immunothérapie , il a répondu qu'ils n'avaient pas le droit...Sans doute là encore une question de gros sous...

Pour en revenir au cancer du sein triple négatif, ils étaient en pleine recherche en 2009.On peut penser qu'il y a eu beaucoup de progrès mais n'oubliez pas qu'il y a aucun triple négatif identique et que ce qui est valable pour l'une ne l'est pas forcément pour l'autre.
Quoiqu'il en soit, gardez la pêche , battez-vous et surtout croyez en vous mais faites aussi confiance au soignant.
Je vous embrasse.

Rigel   [256663] posté le 12/02/2018 00:30:00 par claudepa, Les anti anti PARP ont été essayés et sont
décevants. Pour les anti androgènes il faut
quand même un recepteur aux androgènes
, ce qui n'est pas toujours le cas. Je peux me
tromper mais je pense que la combinaison
anti PD-1 vaccin a donné un résultat exceptionnel
pour mon épouse. Pour le confirmer il
faudrait que au moins une autre patiente
que mon épouse ait le même traitement.
A ma connaissance ce n'est pas le cas et
comme médecins français et allemands ne
communiquent apparement pas sur le cas de mon épouse
cela ne va pas faire avancer les choses. Le
paradoxe, et son histoire en est plein, est que
nous sommes allés en allemagne car mon
épouse n'a pas été admise dans un essai
clinique en France car elle ne remplissait
pas les critères. si elle les avait rempli
nous serions bien sur resté en France. Et
en allemagne on nous a proposé le même
traitement que l'essai clinique francais plus
le vaccin. Nous avons tout accepté car les
métastases progressaient à toute vitesse.
Je me dis donc que si elle avait été acceptée
dans l'essai clinique il n'y aurait pas eu le
résultat auquel nous avons assisté!!! Il
faut reconnaitre que des rémissions complètes
sous chimiothérapie de triple négatif méta
statiques ont aussi été décrites dans la
littérature. Donc des résultats sur 1ou 2
patients n'ont pas valeur d'essai clinique. La
tendance va sans doute être
de lancer des essais cliniques associant
checkpoint inhibitors et vaccins car il
y a des résultats spectaculaires en préclinique.
Mais cela
va prendre des années. Je pense que le
recepteur pour les triple négatifs on l'a
avec trop2. C'est pour cela que je mets de
l'espoir dans immu132. Les plus grands
progrès dans le traitement des cancers
depuis 10 ans viennent à mon avis des
anticorps monoclonaux. C'est eux qui
sont à la manoeuvre pour le ciblage des
recepteurs et pour l'immunothérapie. Pour
la petite histoire la découverte fondamentale
(La fusion cellulaire) qui in fine permet
la production de ces anticorps a été
faite en France à Villejuif par le Pr Barsky.
Mais l'industrie française n'a pas cru il y a
20 ans aux anticorps monoclonaux et ce
sont les américains qui ont raflé la mise.
Cela explique peut être en partie la situation
actuelle

A claudepa suite   [256642] posté le 11/02/2018 10:31:00 par Rigel,
Heu c'était à l'ASCO 2016 et non 201 LOL, effets secondaires peut être de la chimio lourde ...

A claudepa   [256641] posté le 11/02/2018 10:27:00 par Rigel,
Bonjour,

A oui tout à fait, je me suis mal exprimée, quand je parle de "cible", je veux dire médicaments ciblés, c'est à dire dont on sait par avance, qu'ils vont faire mouche ! Du moins très souvent... Parce que là, c'est chimio pour toutes, et c'est tout ! Mis à part quelques essais en cours en France, et je ne pense pas que ce soit en première ligne, peut être quelques BRCA1 mutées avec les Anti-parp, mais là il faut un test moléculaire de toutes façons, donc tout de suite ça limite.

Il parle de 3 classes de médicaments à l'étude, donc la médecine moléculaire, avec les anti-parp et les anti-androgène, il y aurait également une sous-classe triple négatif avec ce récepteur, qui pourrait du coup être ciblé.

L'immunothérapie avec les anti-pd1, mais il pose aussi la question de combien on traite de patients, 10, 30, 70 % ? Donc là il me semble que se profile un problème financier, mais peut être est ce une mauvaise interprétation de ma part...

Et enfin les antibody drug conjugates, ou là on se sert d'un anticorps pour trouver une protéine à la surface des cellules, et on y fait entrer de la chimio, je pense que c'est le cas d'immu132, il dit également que beaucoup de molécules de ce type arrivent, c'était en 201...

C'est vrai que l'idéal serait de trouver un récepteur commun à toutes ces tumeurs triple négative, on croise les doigts pour qu'enfin quelque chose "sorte", avec pas trop de toxicités quand même .

Il y a des jours où je préfèrerais avec un autre tempérament, et arrêter de vouloir comprendre et chercher, mais on ne peut pas se changer...

Très bon dimanche à toutes et tous.

Rigel   [256632] posté le 10/02/2018 21:12:00 par claudepa, Il y a cible et cible!!! Il faut distinguer les
cibles intracellulaires et les cibles de la membrane
externe de la cellule. Quand on parle de
ciblage d'un recepteur il d'agit de la membrane
externe de la cellule et bien souvent on
utilise des anticorps monoclonaux qui sont
très spécifiques et qui sont gros mais ce
n'est pas un problème
car ils n'ont pas besoin de rentrer dans la
cellule. C'est le cas de HER2 et de TROP2.
Le ciblage interne necessite des petites
molécules, pour pouvoir rentrer dans la
cellule, et est donc beaucoup moins spécifique.
La génomique donc en général n'indique
pas une cible précise mais indique que
avec telle ou telle mutation la molécule X
sera plus efficace. Je ne suis pas sur en effet
que la molécule X soit totalement spécifique
de la protéine mutée. L'intérêt pour TROP2
c'est qu'il semble que la majorité des triples
négatifs expriment le recepteur TROP2. Je me
trompe peut être mais je n'ai pas entendu
parler d'essai clinique avec d'autres
antibody drug conjugates que immu132
pour le triple négatif. Il y a par contre des
essais de vaccin aux USA contre un antigène
aussi fréquement exprimé par le triple négatif.