Cancer du sein triple négatif [Poster un message]

thanelia   [254851] posté le 26/12/2017 14:16:00 par marthe62, pour tes douleurs est-ce que tu as essayé de faire des séances de kiné ou au moins une d'ostéo? Ie kiné peut te montrer des mouvements à faire chez toi, des étirements ou des postures de gainage, qui font du bien sans être trop violents. Je fais tout ça et en plus, je fais du gi gong pour d'autres étirements articulaires et le bien être (faire le vide dans sa tête de temps en temps ça fait du bien). Les séances sont prescrites par ton médecin traitant et son remboursées (pas le gi gong) Si ton kiné a une piscine c'est encore mieux. Allez, au boulot!!! Bien amicalement;

Douleurs musculaires et articulaires    [254850] posté le 26/12/2017 13:00:00 par thanelia, Bonjour à toutes
Et tout d'abord joyeuses fêtes de fin d'année . Meme si cette fin d'année, on se retrouve dans le tourment des traitements.
Je vous suis depuis un an. Vos écrits ont été d'une telle aide qu'ils m'ont permis de sortir la tête hors de l'eau quand je voulais.
Donc déjà merci. Le 12/12/2016, on m'a découvert un nodule soi disant bénin de 13 mm. Ce n'est qu'à la biopsie seulement recommandée qu'on a découvert que c'était un triple negatif avec cellules peu différenciées et ki 67 à 90%.
J'ai enchaîné les traitements en commençant par la tumerectomie (à ma demande), 12 séances de chimio et 25 séances de rayons que j'ai fini le 6 septembre.
Depuis j'ai des douleurs lombaires et sur les muscles fessiers qui ne passent qu'avec Ibuprofène, Lumirelax et marche. Mais elles reviennent tous les matins avec cette impression qu'on me tord les muscles. Bien entendu, j'ai fait radio et IRM qui n'ont rien révélé à part une radiculalgie. Pour laquelle j'ai fait une infiltration qui n'a pas marché. Les douleurs sont là comme avant.
Bref, j'ai besoin de conseils. Car outre le fait que ce soit douloureux, c'est très handicapant. Merci à toutes.

Nathalie

Devant moi    [254801] posté le 23/12/2017 15:06:00 par Baek, Bonjour à toutes voilà les traitements sont terminés depuis mardi bilan fin janvier scanner prise de sang . Merci de votre soutiens sans fin . Nous préparons les fêtes on s active en cuisine . Je vous embrasse toutes et vous souhaite le Meilleurs ❤;️; Pour ma part je vais commencer à oublier c très difficile j ai mal partout et la tête cogite déjà ..... mes genoux mes cervicales mes épaules bref vous avez certainement vécu la même chose à la fin des traitements ....regarder devant moi ne pas me retourner voilà !!! ...affectueusement bonnes fêtes à toutes

A Rigel   [254761] posté le 21/12/2017 21:04:00 par claudepa, Oui ce résumé me semble très bon. Je ne
dissocierais peut être pas entièrement les
différentes approches car on peut associer
immunothérapie et chimiothérapie ( mon épouse
a eu Abraxane plus Pembrolizumab). D'autre
part les patientes qui ont eu de l'immunothérapie
répondent mieux à immu132. C'est vraiment
dommage s'il n'y a pas d'essai clinique sur
immu 132 en France. J'ai découvert cette
molécule, et les espoirs qu'elle porte, sur le
site internet de l'Institut Curie il y a plus d'un an.

Les pistes ...   [254760] posté le 21/12/2017 20:43:00 par Rigel,
Merci carambole et Claudepa, donc à suivre...Voilà le fruit de mes recherches, si j'ai bien tout compris hein ! Pour les tumeurs triples négatives qui ne répondent pas à la chimio classique, il y aurait 3 pistes actuellement explorées : la médecine moléculaire (anti PARP, anti-androgènes), l'immunothérapie et les antibody drug conjugates. Comme les tumeurs triples négatives sont très différentes les unes des autres, il faudrait donc déjà mieux savoir les reconnaitre, pour déterminer à quel traitement elles répondraient le mieux...
Il y a donc du boulot, mais il y a aussi de l'espoir !

Très bonne soirée à toutes et tous.

Immunothérapie (Immu123)    [254757] posté le 21/12/2017 19:36:00 par Carambole Bonsoir à tous,
En 2016, le Pr Rouzier du pôle sénologie de l’Institut Curie a évoqué les résultats trés encourageants de cet essai.
La présentation des résultats avait cependant été annulée lors du congrès de l’ASCO en 2016, car le laboratoire Immunomedics avaient communiqué ces résultats avant le congrès (!).
On sait juste que l’étude concernait 80 patientes atteintes du TNEG en rechute ou réfractaires aux traitements de premières lignes de chimiothérapie et qu’il y avait un taux de réponse partielle de 30% ( rétrécissement de la tumeur de 30%).
Une étude randomisée internationale de phase 3 était prévue.
Je pense, claudepa, que c’est cette vaste étude que vous évoquez dans vos précédents messages.
Je n’ai aucune connaissance de cette étude en France.
D’autre part, la Ligue contre le cancer a édité dans sa « lettre aux adhérents » en Juillet 2017 un article concernant la recherche sur le TNEG : «  sur la piste d’une thérapie ciblée », évoquant les travaux de l’équipe du Dr Birnbaum, directeur de recherche de l’institut Paoli-Calmettes à Marseille (publication en janvier 2016).
L’ équipe a étudié chez l’animal l’effet d’un composé associant un anti-cancéreux (en fait, l’auristatine E, chimio traitant les lymphomes) et un anticorps capable de se fixer spécifiquement sur la Nectine-4 (un biomarqueur). Les résultats justifieraient la poursuite des recherches sur la Nectine-4.
A ce sujet, il y a déjà eu une publication dans la revue de l’Institut Paoli-Calmettes en décembre 2012). La Nectine-4 est une molécule d’adhérence membre de la famille des immunoglobuline. Son expression est un marqueur des carcinomes pulmonaires, ovariens et mammaires.
En écrivant à cet instant, je pense à clo123 (😇;).
Je reviendrai dans un autre post sur le Dr Schwartz (entre autres sur son livre (1998) « Métastases, Vérité sur le Cancer », éditions Pluriel.
Amitié à toutes et tous, Arielle🌺;🍀;

Suite mamanninou   [254751] posté le 21/12/2017 17:42:00 par claudepa, D'après l'article dont j'ai donné le lien 2 post
avant celui la, l'effet ketogène serait surtout
sensible sur les tumeurs du cerveau.

Mamanninou   [254750] posté le 21/12/2017 17:35:00 par claudepa, La question que vous me posez est très difficile.
Seul un essai clinique sur des centaines ou des
milliers de malades peut permettre de répondre
formellement
à une telle question. Après il y a l'expérience
personnelle des oncologues qui s'ils sont observateurs
peuvent constater à différentes reprises des
effets positifs et donc en informer leurs
patients. Mais les compléments peuvent
aussi avoir des effets négatifs. Un exemple
avec les oméga3. Ils sont en principe
recommandés pour prévenir l'apparition d'un
cancer du sein triple négatif d'après des expériences
cellulaires mais non cliniques. Mais pris en même temps
que la chimiothérapie quand il y a cancer établi il
a été décrit qu'ils ont un effet néfaste sur la
chimiothérapie. Récemment un oncologue
a recommandé à mon épouse, sous immunothérapie
de prendre de la vitamine D car elle permet
de sélectionner les bons macrophages, et les
macrophages font partie des cellules qui jouent
un role dans l'imunothérapie. Certes
cela répond à une logique scientifique
mais je n'ai trouvé aucune publication sur
le sujet et un taux élevé de vitamine D peut
poser de sérieux problèmes rénaux. Quel est
le rapport bénéfice risque c'est très difficile
de le dire et il faut toujours raisonner en
bénéfice risque.

Sacré topoisomérase   [254747] posté le 21/12/2017 15:35:00 par clo123, LE SCOUBIDOU!!!!
J'aurai dû y penser!
Plus sérieusement un grand merci à Claudepa pour ces explications. J'apprécie beaucoup d'avoir toutes ces explications. Et encore un plus grand merci pour le sérieux, la rigueur et l’honnêteté scientifique pour expliquer la complexité la relation régime-maladie-chimio.
Tout ça aurait pu faire baisser mon alcoolisme (je plaisante) mais voilà que je dois descendre à la cave pour mettre au frais un bouteille de Fendant que je vais partager bientôt avec Maianne! Je me réjouis!
Mais en attendant je vais lire l'article en english!
Amitiés
Claudine

claudepa   [254743] posté le 21/12/2017 14:57:00 par MamanNinou merci d'être là! je ne suis pas une scientifique mais Schwartz ne prétend pas guérir qu'avec (acide alpha lipoate , hydroxycitrate et régime cétogène) il dit juste que cela améliore la chimio et permet peut être d'en faire des moins lourdes.
pensez vous que je puisse continuer à prendre ces compléments alimentaires sans risquer de perturber la chimio?

j'ai juste le cas d'une dame de ma famille qui devait avoir de la chimio et qui a vu la plupart des metastases du foie nécrosées après ce traitement avec une grande interrogation des médecins.

Suite régime kétogénique   [254742] posté le 21/12/2017 14:54:00 par claudepa, Le Dr Seyfried semble l'équivalent américain
du Dr Schwartz en France. L'article ci dessous
me parait analyser ce que dit le Dr
Seyfried de façon assez objective.

https://sciencebasedmedicine.org/ketogenic-diets-for-cancer-hype-versus-science/

Suite régime kétogénique   [254741] posté le 21/12/2017 14:47:00 par claudepa, Je suis enseignant et si un enseignant ne
se fait pas comprendre c'est raté. Donc si
on remplace topoisomérase par ciseaux et
pontage par colle, c'est plus clair, alors
tant mieux pour tout le monde. Ceci dit
j'avais un peu honte de ne pas connaitre
le régime du Dr Laurent Schwartz ( apparement
l'homonyme d'un célèbre mathématicien)
j'ai un peu lu la dessus ce matin. Ma conclusion
, pour l'instant, est que la situation est
complexe car le cancer n'est pas une maladie
simple. Il n'y a pas, apparement, un ostracisme
délibéré de la communauté scientifique
contre l'aspect métabolique du cancer. Dans
certains cas des régimes kétogéniques
semblent décrits dans certains cas pour potentialiser
une chimiothérapie ou une radiothérapie.
De là à dire qu'on peut se soigner par
un régime kétogénique il y a un immense
pas que je ne franchirai pas car ni les
expériences cellulaires ni les expériences
animales ne le justifient. Les expériences cellulaires
de
transfert de mitochondries ou de noyaux sont
certes intriguantes mais elles vont dans les
deux sens et il faut tout prendre en compte et
pas sélectionner uniquement ce qui justifie
une théorie. Pour les personnes qui lisent
l'anglais je vais essayer de donner dans le
post suivant une référence d'une revue
sur la question qui m'a parut assez critique.

Schwartz, ADN et chimio😂;   [254739] posté le 21/12/2017 12:56:00 par Carambole Hello !
La discussion sur le TNEG, l’acide lipoïque, la chimio, l’immunothérapie, l’ADN a pris un virage extrêmement comique grâce à clo123 (bravo Claudine pour ton humour !), mais aussi à claudepa (entre jargon scientifique, puis l’explication d’une extrême vulgarisation humoristique à la limite de la causticité),
Là j’ai RV avec ma kiné, mais je reviens poster sur le sujet « immunothérapie, essais cliniques ».
Bises, amitié, Arielle🌺;

Claudine, claudepa   [254736] posté le 21/12/2017 11:47:00 par maianne Super Claudine ! Sacrée Topoisomérase ça va être génial dans la conversation, voilà un mot que je ne connaissais pas ! Je vais me débrouiller pour le glisser dans le roman policier que j'écris ! Bois un ptit coup de fendant à notre santé, en attendant qu'on le fasse ensemble au bord de mon cher lac Léman, mets la bouteille au frais !

Plus sérieusement, merci beaucoup à Claudepa de nous faire comprendre le mécanisme qui finit par nous amener... ici ! Arriver à décortiquer ce processus est passionnant, et aussi d'une certaine façon réconfortant, quand on comprend, on accepte (un peu) plus facilement ce qui nous est tombé dessus... et comment réparer.
Amitiés à tous et toutes. Maianne

claudepas   [254734] posté le 21/12/2017 11:06:00 par marthe62, Merci beaucoup. Désolée d'avoir été un peu sèche dans mon post mais c'était tellement flou pour moi......Bonne journée

Claudepa et clo123   [254731] posté le 21/12/2017 09:41:00 par Bibbi, J'ai tout compris ! Et je me suis régalée à lire le message de Claudine.
Merci

Régime du Dr Schwatz   [254728] posté le 21/12/2017 08:46:00 par claudepa, Je ne connais pas le régime du Dr Schwatz.
Mais beaucoup de médicaments de chimiothérapie
fonctionnent en endommageant l'ADN des
cellules ( le principe de la chimiothérapie
est de tuer les cellules cancéreuses). Quand l'ADN
est trop endommagé
la cellule meurt. C'est le principe même de
la chimiothérapie. C'est quand les cellules
se divisent que ces dommages entrainent
la mort des cellules. Et les cellules cancéreuses
se divisent plus souvent que les cellules normales.
Donc elles meurent plus sous chimiothérapie.
L'ADN c'est comme 2 fils
entourés l'un autour de l'
autre, comme un scoubidou.
Si avec des ciseaux on coupe les 2 fils
à un endroit quelconque du scoubidou la
cellule meurt ( epirubicine). Si avec de la
superglue on colle entre eux à un endroit
quelconque les 2 fils, la cellule meurt ( cyclo
phosphamide). J'espère que c'est maintenant
un peu plus clair.

Bref!   [254726] posté le 21/12/2017 08:16:00 par clo123, Lorsque j'ai lu le message de Claudepa, il était tard!
J'ai essayé de comprendre en faisant un croquis avec des chenilles protocolaires, ça ne marchait pas.... alors j'ai essayé avec les fourmis coupeuses de feuilles d'Amazonie, ça ne marchait pas non plus.
Alors, je me suis dit que pour comprendre et élucider ce problème, il fallait ouvrir une bouteille de vin... mais il était trop tard. Je suis donc allée me coucher, bien mal m'en pris! J'ai très mal dormi.
C'est de la faute aux topoisomérases.
Ce matin, j'ai décidé qu'aujourd'hui tout serait de la faute aux topoisomérases.... les embouteillages, les parkings complets... la magie de Noël....
J'ai jusqu'au petit déjeuner pour m'exercer à bien prononcer ce mot et le dire naturellement. Je vais laisser tomber le 2
Ah! mes amies, je vais avoir une journée d'enfer et ça va en jeter chaque fois que je vais dire topoisomérases!
Merci Claudepa d'essayer d'expliquer ce que tu as voulu dire. Déjà enfant, je détestais ne pas comprendre quelque chose, j'en pleurais... adulte, ça me donne des insomnies!
Bien affectueusement,
Claudine

claudepa ??   [254718] posté le 20/12/2017 20:09:00 par marthe62, pourriez-vous écrire dans un français compréhensible par toutes et pas dans une jargon médical . Je pense que la plupart des impatientes sont comme moi et n'ont rien compris à ce que vous avez écrit. Merci.

claudepa   [254717] posté le 20/12/2017 17:52:00 par colibran, Bonsoir

Je viens de lire votre bio et vos motivations
Je n'ai aucune capacité à comprendre ce que vous écrivez, doit-on en conclure que les préconisations du Dr Schwartz n'ont pas d'incidence sur le traitement par chimiothérapie ?

Je vous remercie de votre réponse

Claudine, qui lit de temps en temps mais n'écrit pas en ce moment

J'en profite pour vous souhaiter à toutes et à tous de passer les meilleures fêtes possibles remplies d'amour, d'espoir, d'amitié, ou de toutes autres choses qui vous tiennent à coeur. Que le Père Noël soit sympa avec tout le monde et que celles qui souffrent puissent souffler un peu, beaucoup.