Tamoxifène / Nolvadex [Poster un message]

Insomnies et bouffées de chaleur   [195042] posté le 27/01/2013 16:19:00 par shayna66 bonjour,
voici maintenant 2 ans passés de novembre que j'ai commencé le tamoxifène. Au début du traitement, j'ai souffert de bouffées de chaleur, de kystes aux ovaires que je devais faire contrôler tous les 2 mois afin de s'assurer qu'ils ne se fixaient pas au risque de devenir malins (comme vous toutes je pense !).
Je vois maintenant mon gynéco tous les 6 mois et je constate simplement des pertes vaginales. Pour autant, depuis 3 mois, les bouffées de chaleurs et les insomnies sont revenues. Cela commence à avoir des répercussions sur mon état de fatigue générale d'autant que j'ai beaucoup de travail en ce moment (sans parler des gros coups de chauffe qui vous prennent en pleine journée lorsque vous êtes en réunion et que vous n'auriez qu'une envie c'est de vous tremper dans l'eau froide...) et les réveils nocturnes sont malheureusement toujours propices aux pensées pas forcément très positives :-)
J'ai tenté un moment l'homéopathie mais sans grand succès. Aussi, si vous avez des idées, je suis preneuse !
Au plaisir de vous lire e, excellente journée à toutes !!!!!!!

hormones, sport et ovaires   [194779] posté le 23/01/2013 12:54:00 par Agath, Merci à Fleurdeschamps, Veisivi, Anso91 et Petitemarie d'avoir discuté d'un sujet qui me trotte dans la tête ( ovariectomie ou/ et tamox).
Anso et Veisivi, vous avez toujours des manières de penser très pertinentes qui m'apportent beaucoup de soutien.
Perso, j'ai beaucoup lu sur le sport et les oestrogènes. ( mais seulement des docs trouvés en médiathèques municipales donc pas forcément très pointus et des PDF de cours d'université)

Déjà, avant la découverte de mon cancer, je traquais les oestrogènes car pbs de syndrome prémenstruel très pénibles.
Alimentation, sport...( marche et jogging)
Après la découverte de mon cancer, j'ai forci mon "ordonnance". J'ai encore plus orienté mon alimentation et mes actvités afin de me débarrasser au max des oestro qui traineraient dans mon corps inutilement. je me suis réellement fait ma propore ordonnance, mon propre programme d'activités sportives. Je calcule mes "MET".
Au final, suivre un "régime alimentaire" et un programme d'activités physiques que je "calcule, note, compte" me permet SURTOUT d'avoir l'impression d'agir, de me battre, et du coup, le moral tient la route....
J'ai l'impression de me soigner à chaque repas...
Et lorsque je relève le nombre de km de marche rapide effectuée....je me sens soulagée.
Difficile en décembre de marcher ou courir tous les jours car en sortant du boulot, il fait nuit. J'ai fait le minimum recommandé.
Mais les jours rallongent. Il suffira de faire un "crochet" en rentrant du travail et d'être chaussée de manière adéquat pour totaliser une bonne heure de marche rapide tous les deux jours , tout en réservant le week end au jogging ( s'il ne pleut pas, sinon, c'est marche rapide sous un parapluie....)
Vous m'avez motivée.
J'vais marcher!! ( trop de gadoue au sol pour courir, encore de la neige...)
Merci encore de partager vos expériences.

Agathe

coco63    [194561] posté le 19/01/2013 14:47:00 par SunnyLife, Tu t'inquiètes pour l'épaisseur de l'endomètre sous tamo, et on t'as dis qu'à 9mm tu risquais d'avoir un curage.
On dirait bien qu'il n'y a pas de consensus car moi on ne m'a jamais parlé de curage. D'autant qu'il y a de très fortes chance que tu ne sois pas mCHénopausée.
J'ai ressorti mes échos pour te donner une idée. Tu vois qu'au dernier contrôle j'ai 15 mm, mais que cela, comme les kystes varie à chaque fois.
Dernières règles sous chimios 26/7/2010, puis plus de cycles.
Début du Tamoxifène 4/11/2010, endomètre 4.7mm.
Echo le 29/4/2011, endomètre 4mm
Echo le 13/10/2011, endomètre 9mm + Kyste OG 28mm
Règles le 27/11/2011
Echo le 10/01/2012, endomètre 6.8mm + Kyste OG 26 mm
Règles 19/03/2012
Règles 5/5/2011
Echo le 04/07/2012, endomètre 6.4mm + 2 Kystes OG 47 + 43 mm
Echo le26/07/2012, endomètre 14 mm + 1 Kyste 35 mm
Règles 2/08/2012
Echo le 09/08/2012, endomètre 8 mm + pas de Kyste
Echo le 13/11/2012, endomètre 15 mm + 2 Kystes 21 + 15 mm
Règles le 20/11/2012
Règles le 5/1/2012

Pour les kystes, la gynéco m'a dit qu'ils partiraient à chaque cycle, mais qu'il y avait rien à faire pour les déclencher. Donc j'ai cherché un traitement homéopathique :
Apis Mélafica 9CH 5 granules
Lachesis Mutus 9 CH 5 granules
On alterne les deux, 1 jour sur deux.
Dans mon cas ça marche, et à chaque fois que je le prends, les règles arrivent dans les 10/15 jours.

J'ai rdv avec l'onco mercredi après une autre echo, je vais bien le requestionner sur la surveillance sous tamo.

J'espère que ça peut t'aider. En tous cas, avant d'accepter un curage, peut-être demande un autre avis.

Pour Fleursdeschamps   [194462] posté le 18/01/2013 00:24:00 par Veisivi,
Merci d'avoir mis ta fiche à jour. Je vois que tu as aussi subi une hystérectomie totale et ovariectomie, ce qui est de toute manière une bonne chose, les résultats à long terme (15 ans) sont très bons. En plus, tu fais du sport régulièrement, tout ceci est excellent pour éviter une rechute (bien qu'on ne puisse jamais être sûre de rien) et je suppose que tu gardes ta ligne.

Encore hier, j'ai lu un article sur des chimiothérapies nouvelles qui coûtent extrêmement cher et n'apportent aucune amélioration. L'article ne citait pas les noms de ces chimiothérapies. Dans un autre article, j'ai lu qu'il y avait des procès en cours contre des firmes qui avaient mis moins de produits actifs dans une chimio (que j'avais d'ailleurs eue à l'époque) .... Il doit y avoir tant de scandales. Il vaut mieux ne pas tout savoir. Mais vaut mieux se prendre en mains et participer aux décisions médicales dans le mesure du possible et tout faire pour éviter une rechute.

veisivi   [194450] posté le 17/01/2013 21:23:00 par fleursdeschamps oui tu as tout à fait raison,les labo pharmaceutiques ont vraiment un réel pouvoir, c'est tout un "bisness"!!!!une industrie qui genere des profits parfois au detriment du malade(l affaire du sang contaminé, plus recemment le mediator).
bonne soirée

veisivi   [194367] posté le 16/01/2013 23:08:00 par fleursdeschamps j ai renseigné un minimum ma fiche!!!!!!
ns avons le meme probleme les genoux, alors , je cours quand je n ai pas trop mal et je mets de genouilleres, footing de preference en foret et surtout pas sur le bitum
excellent la danse classique pour le maintient du corps, tu es tres assidue à la marche!! toi aussi tu dois etre en forme?
le jardinage , c est tres bon pour la santé aussi, mais ce n est pas la saison, et en plus tu vois tes legumes pousser, tu les manges et tu sais ce que tu manges!!!!

marche sportive, pour Fleursdeschamps   [194347] posté le 16/01/2013 20:27:00 par Veisivi,
C'est fait, Fleursdeschamps. Une bonne heure de marche sous la pluie dans la forêt en face de chez moi. Ceci, tous les jours...depuis 22 ans.
Ton pseudo est en noir, je ne peux donc pas voir ta fiche, dommage ! Je trouve que c'est bien de montrer son parcours. Quel est ton parcours ? Tu dois être en pleine forme, puisque tu cours aussi, super. J'ai arrêté de courir pour ménager mes genoux, je fais par contre deux ou trois fois par semaine de la danse classique.

Et maintenir la ligne est aussi primordial, pour éviter que la graisse se transforme en oestrogènes.

activité physique   [194336] posté le 16/01/2013 18:54:00 par fleursdeschamps 1/2 de marche par jour ce sont les recommandations que ns entendons ds les medias!!!
j en reviens 1h 1/2 aujourd'hui!!!il fait froid et soleil, bien couverte et d un bon pas ça rechauffe
vendredi c etait footing 1h (avec marche et course alternés: manque d entrainements!!!!
samedi : marche 1h
courage veisivi!!!!

et j'oubliais   [194306] posté le 16/01/2013 14:55:00 par Veisivi, oui, Fleursdeschamps, j'oubliais aussi, comme tu l'as écris "la ligne" bien sûr. Et tout à fait d'accord avec toi, l'activité physique est essentielle et elle exige une discipline quotidienne.
Il pleut à verse, et je vais quand même sortir faire ma marche quotidienne grrrrr

bouffées et mauvais sommeil.   [194305] posté le 16/01/2013 14:53:00 par esmeraldaaz, depuis 27 décembre 2012 au tamoxifene
du sein constaté. tumeur de 15mm,après opération en juin 2012,
et 6 de chimio , 33 séances de rayons ., bouffées et mauvais sommeil.douleur du sein, résiste mal aux excitants . . vu les bons résultats , j'accepte tout cela tout en sachant qu'il n'y a pas de garantie. l !
il faut se dire que 5 ans ça passe vite et que d être en vie c est déjà très bien , tout le monde n à pas cette chance... Courage à vous..tous bon courage et confiance.

pr Fleursdeschamps, Petitemarie et Anso   [194304] posté le 16/01/2013 14:51:00 par Veisivi,
Fleursdeschamps, mon avis personnel, très personnel (!) est qu'on avantagera toujours les traitements par rapport à la chirurgie. Et pourquoi ? Parce que la plupart des études sont financées par les entreprises pharma...(malheureusement, il n'y a pas de loi pour obliger les médecins à dire qui finance l'étude) et forcément, ces études privilégient en général le traitement.

Il y a des nombreuses études sur le traitement de l'ostéoporose et quelques rares études sans traitement. J'en ai lu que sans traitement, une fracture se consolidait plus rapidement chez les femmes n'ayant pas pris de traitement. Et la conclusion était d'avoir une activité physique régulière et surtout de ne pas tomber. Car une chute, qu'on soit sous traitement ou non, pourra causer une fracture à partir d'un certain âge vu que le squelette est de toute manière plus fragile. Pour éviter de tomber, il faudrait garder l'équilibre, la souplesse, porter de bonnes chaussures et regarder où on pose les pieds !

Perso., le médecin m'avait presque insultée parce que je ne prenais pas de traitement, il y a une dizaine d'années, je n'ai jamais vérifié si mon ostéoporose avait augmenté ou pas (le taux normal a été modifié, de façon à ce que plus de femmes prennent le traitement,) et je suis très active physiquement, pour l'instant, pas de problème.

veisivi, anso, ptitemarie   [194282] posté le 16/01/2013 11:04:00 par fleursdeschamps peut etre que l hysterectomie a aussi , certes, un coup pour la sécu?allez savoir, quelles recommandations ont les medecins. et l osteoporose, quand nous serons des vieilles femmes qui nous casseront le col du fémur!!!!!! c est bien pour cela que l activité physique est essentiel et necessaire, pour garder la forme, la masse osseuse et la ligne!!!!!
veisivi,j ai lu ta fiche... quel parcours. j avais un fibrome de 10cm, op sous celio, sorti par voie basse, le chir a eu du mal: ses propos : "op plus longue que prévvue avec dechirements..., fibrome de consistance tres dur"
bises

veisivi   [194270] posté le 15/01/2013 23:01:00 par anso91 je viens de lire ta fiche -un point commun: cette vacherie de date du 6 janvier... on pourra fêter les anniversaires de la défaite du crabe ensemble :)))

veisivi   [194269] posté le 15/01/2013 22:57:00 par anso91 merci pour tes lumières et ton expérience!

je ne voulais pas caricaturer la ménopause, loin de là, mais ces points-entre autres- me paraissaient importants à soulever étant donné l'âge de ptitemarie.
quant à ce que j'ai noté, bien que tout ne soit pas systématique, c'est juste scientifique: les oestrogènes jouent un rôle dans le renouvellement cellulaire et leurs divisions (on en sait qqch d'ailleurs) et en forte baisse, les cellules se renouvellent moins vite et moins bien, tout comme l'épaississement de la taille: les oestrogènes sont responsables des caractères sexuelles secondaires féminins, et sans eux, ces caractéristiques peuvent (légèrement) s'estomper.

mais quand je vois ma maman, qui est belle comme tout à 59 ans, je sais bien que les effets de la ménopause sont très variables d'une femme à une autre :)

bises

Hystérectomie totale : pour Anso91 et Fleursdeschamps.   [194267] posté le 15/01/2013 22:46:00 par Veisivi,
Certes, j'ai eu des bouffées de chaleur dès ma première chimio, car un des effets positifs de la chimiothérapie, selon les études des cancérologues, seraient son effet castrateur, mais pas chez toutes les femmes.
Mais les bouffées de chaleur n'ont jamais tué personne, par contre le cancer tue encore beaucoup trop de femmes, hélas.
Fleurdeschamps, mon hystérectomie a été plus facile que la tienne.

Anso, il ne faut pas exagérer, la ménopause n'est pas forcément la vieillesse...!!! On peut garder sa forme, sa taille, mais cela exige une discipline personnelle, une vie saine, une nourriture adaptée et de l'exercice physique régulier. Comme j'ai un recul de...22 ans, je puis vous confirmer que je n'ai pas de gros ventre etc, mais par contre, je n'ai plus de sein et ne me suis pas faite reconstruire, et cela ne signifie pas la mort ni la dépression. Il fallait que j'apprenne à en faire mon deuil, ce qui est fait depuis longtemps.

Je reviens à la question de Petitemarie, peut on éviter le tamoxifène en faisait une hystérectomie totale avec ablation des ovaires ?
Même mon cancérologue de l'époque voulait que je continue le tamoxifène... , comme l'écrit Anso, il y a d'autres estrogènes circulant dans le corps, fournies par la graisse et les surrénales. C'est une question difficile et le devoir d'un cancérologue est de prescrire ce qui est le mieux pour sa patiente en fonction des dernières découvertes. Il se sent par conséquent obligé de prescrire en plus le tamoxifène ou un autre anti-hormone pour éliminer des estrogènes provenant d'autres sources que les ovaires.

Pour Petitemarie : Ablation ovaires et/ou tamoxifène   [194262] posté le 15/01/2013 22:29:00 par Veisivi, Je donnerais ci-après mon expérience personnelle. Tu peux aller voir ma fiche. Cancer du sein en janvier 1991, j'avais à peu près ton âge.
Tumeur de 5cm classée T4, stade III. D'abord non hormonodépendante et trois ans plus tard, après nouvelle analyse des lames de la tumeur, j'étais hormonodépendante.

Mon cancérologue de Paris, bien que non hormonodépendante, me prescrit de prendre durant trois ans le tamoxifène (après chimio, ablation sein et rayons sur thorax).
Je supportais mal ce tamoxifène, car j'avais des crampes nocturnes dans le mollet. Comme j'allais régulièrement à la bibliothèque de la faculté de médecine lire toutes les études concernant le cancer du sein, je trouvai un étude qui disait que le tamoxifène causait le cancer de l'endomètre chez les rats. Je fus donc suivie par echo et 20 mois plus tard, j'eus de gros polypes à l'endomètre, encore non malins.
J'avais aussi trouvé des études sur des centaines de patients ayant eu l'hystéréctomie totale dont la durée de vie était bien ralongée à 15 ans.
Je demandai donc à mon cancérolgoue qu'on m'enlève les ovaires. Il accepta à condition que je reprenne le tamoxifène ensuite. Ce que je ne fis pas et n'osai le lui avouer que trois mois plus tard. Comme il craignait une rechute, je dus refaire tous les contrôles tous les trois mois au lieu de tous les six mois.

J'ai bien essayé de chercher et de savoir pourquoi on ne prescrivait pas plus souvent l'ablation des ovaires qui avait fait ses preuves dans le temps avec une bien meilleure survie. Cela reste pour moi un questionnement...

Il faut savoir aussi que la graisse dans le corps peut se transformer en estrogènes et alimenter d'éventuelles cellules cancéreuses dormantes. Il est donc important de ne pas prendre du poids ou de perdre le surpoids. En outre, depuis 22 ans, je consomme toujours du lait de soja, environ deux litres par semaine. Et je marche ou cours tous les jours quel que soit le temps.

J'avais donc eu l'hystérectomie totale par endoscopie, sans problème et je ne le regrette pas. A l'époque, sur ce site, des femmes pensaient que c'était une "mutilation", mais ce procédé a pourtant sauvé la vie de femmes et bien prolongé la vie d'autres femmes ayant eu un cancer du sein.

ptitemarie, anso   [194261] posté le 15/01/2013 22:25:00 par fleursdeschamps excusez moi, j ai egratigné vos pseudos.

peitemarie, anneso   [194259] posté le 15/01/2013 21:34:00 par fleursdeschamps j ai eu une mastectomie+ curage axilliaire et ds la foulée, 2 mois 1/2 apres une hysterectomie, ovariectomie pour un gros fibrome que j avais auparavant depuis 5 ans et qui devenait genant, frequente envie d uriner, douleur..mon K etait hormono dependant +++...je suis sous tamo ,( cela fait 2ans).
j en avais discuter avec mon medecin traitant, mon chir,je pense avoir pris la bonne decision, j ai 49ans.
(.ma maman, mes grands meres ont eu elle aussi des "totales" pour des fibromes). certains chirurgiens la proposent... d autres non.
les suites post op des 2 operations ont tout de meme ete difficiles!!!! c est long mais on s en remet!!!
Anneso , a tout à fait raison les oestrogenes sont secretées par les surrenales , les celleules graisseuse de la taille.......mais
la menaupose induit d autres inconvenients, bouffées de chaleur, douleurs articulaires, secheresse des muqueuses, des troubles du sommeil,baisse de la libido....osteoporose plus tard!!!! qui est une conséquence à prendre en consideration des années plus tard
Tamo agit, en privant d hormones,les eventuelles cellules cancereuses qui resteraient ds le corps.
j ai l impression d avoir mis plus de chance de mon coté, seule l avenir me le dira!!!!

ptitemarie   [194237] posté le 15/01/2013 16:27:00 par anso91 en voilà une bonne question... sans te proposer de vraies réponses, je vais essayer de soulever d'autres questions ;o)
si le simple fait d'enlever les ovaires permettait d'être aussi efficace que prendre 5 d'hormono, je pense que dans ce cas, toutes les femmes de plus de 55/60 ans déjà ménopausées, et après un cancer hormono-dépendant se verraient proposer une telle opération -et pourtant, ça ne semble pas le cas.
d'autre part, je crois que certains oestrogènes (il y en a 3 différents) sont sécrétés, bien qu'en faible dose, par les glandes surrénales.
enfin, qui dit ablation des ovaires, dit malgré tout quelques changements au niveau du corps:
- un renouvellement très ralenti des cellules de la peau -donc vieillissement cutané
- une répartition différente du tissu adipeux -d'où le bidon parfois ou la taille qui s'épaissit
- une mauvaise régulation de la température corporelle
- une possible baisse de la libido
Entre autres.
Et tu es encore jeune pour connaitre cela...
Mais je comprends que tu te poses cette question -je me la suis posée aussi, mais certains arguments ont eu raison de mes interrogations!
En espérant qu'on puisse te répondre plus scientifiquement!
A bientôt!

Ablation des ovaires est-ce une alternative possible au ttt hormonal ?   [194205] posté le 15/01/2013 11:32:00 par ptitemarie, Bonjour à toute, nouvelle d’aujourd’hui sur le site;

je suis en cours de traitement chimio 2éme.
Aprés mes cures je dois subir l’ablation du sein. ensuite radiothérapie et ttt hormonal pdt 5 ans et à priori le tamoxiféne. J'ai 45 ans pas ménopausée et n'ayant pas de projet pour l'avenir d'avoir d'autres enfants. Déjà maman de deux adorables fille 10 et 9 ans je suis comblée.

Je me posée la question de l'ablation des ovaires serait 'il une alternative possible au ttt hormonal.

y' en a t'il sur ce forum qui on des informations sur le sujet ou on eu cette proposition?

Merci pour vos réponses