Dossier (et jargon) médical [Poster un message]
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Eive, Mumrose, Maunath, ELisaval, Zizouna [221106] posté le 02/02/2015 09:22:00 par amelimélo,
Merci les filles. C est vrai que se dire c est ma faute rend les choses difficiles. Cette culpabilité trotte dans la tête quand le moral descend. Je vois que vous aviez aussi de " belle" tumeur. La l effort est changement de chimio demain. J attaque mes 4 taxoteres, Fec fini. Bon courage à vous toutes.
amelima [221024] posté le 31/01/2015 18:34:00 par Eive
C'est un moyen de défense bien connu , les médecins qui passent ” à côté ” d'un diagnostic rejettent la faute sur la patiente , voyons , c'est elle qui aurait du faire le diagnostic toute seule !!! Incroyable . Et en prime , la culpabiliser .
C'est le monde à l'envers . Ce n'est pas parce que ce sont des ” docteurs ” que ça leur donne le droit d'agir ainsi .
Justement , d'ailleurs , un bon médecin s'abstient de tout commentaire jugeant auprès des patients . Parce qu'il y a un code de déontologie . Et aussi le serment d'Hippocrate , trop vite oublié .
Alors , hors de question de donner tous les pouvoirs aux médecins , parce qu'ils sont ” docteurs ” . Parfois , ils se plantent , et on a le droit de le leur faire remarquer . Et non endosser leur erreur .
Ne te culpabilise surtout pas ! C'est destructeur , energivore , et inutile . Garde en effet toute ton énergie pour affronter la réalité de ta maladie , et l'écraser au mieux , parce que ça va prendre ” un peu " de temps .
Et n'oublie pas , les toubibs sont des êtres humains , comme toi , pas des dieux !
C'est le monde à l'envers . Ce n'est pas parce que ce sont des ” docteurs ” que ça leur donne le droit d'agir ainsi .
Justement , d'ailleurs , un bon médecin s'abstient de tout commentaire jugeant auprès des patients . Parce qu'il y a un code de déontologie . Et aussi le serment d'Hippocrate , trop vite oublié .
Alors , hors de question de donner tous les pouvoirs aux médecins , parce qu'ils sont ” docteurs ” . Parfois , ils se plantent , et on a le droit de le leur faire remarquer . Et non endosser leur erreur .
Ne te culpabilise surtout pas ! C'est destructeur , energivore , et inutile . Garde en effet toute ton énergie pour affronter la réalité de ta maladie , et l'écraser au mieux , parce que ça va prendre ” un peu " de temps .
Et n'oublie pas , les toubibs sont des êtres humains , comme toi , pas des dieux !
Amelima [221014] posté le 31/01/2015 10:17:00 par mumrose,
Non mais il ne manquerait plus qu'on te fasse culpabiliser en plus !!!! On rêve, là, non ?
3x5 cm à gauche et 3cm à droite pour moi, inflammatoire et ganglions atteints, découvert en octobre après mammo de contrôle. Lors de la visite en juin le gyneco n'avait rien senti à la palpation. Et pourtant c'est un spécialiste et un chirurgien du sein.... C'est lui qui a culpabilisé de ne pas avoir vu !
L'oncologue m'a confirmé que dans des seins denses avec des fibroses ou des mastoses, ce genre de tumeur est quasi indetectable tant qu'elle n'est pas inflammatoire.
Utilise ton énergie pour te battre et guérir et pas pour te culpabiliser et ose t'affirmer auprès des medecins qui se permettent ce genre de remarques.
Mumrose
3x5 cm à gauche et 3cm à droite pour moi, inflammatoire et ganglions atteints, découvert en octobre après mammo de contrôle. Lors de la visite en juin le gyneco n'avait rien senti à la palpation. Et pourtant c'est un spécialiste et un chirurgien du sein.... C'est lui qui a culpabilisé de ne pas avoir vu !
L'oncologue m'a confirmé que dans des seins denses avec des fibroses ou des mastoses, ce genre de tumeur est quasi indetectable tant qu'elle n'est pas inflammatoire.
Utilise ton énergie pour te battre et guérir et pas pour te culpabiliser et ose t'affirmer auprès des medecins qui se permettent ce genre de remarques.
Mumrose
amelia [221001] posté le 30/01/2015 19:40:00 par maunath,
Mi novembre j ai consulté ma gynéco pour un point annuel,elle m a fait une palpation.. Tout semblait OK...un mois plus tard je sens une masse dure en haut de mon sein droit,je consulte mon mg qui me prescrit une Malmö et écho..et la on m annonce un cancer taille 31 mm. Quand j ai rencontré l onvologue nous avons bien sur parlé de mes interrogations sur sa palpation. Elle m a répondu qu elle n était pas surprise que ma gynéco n ait rien senti car j ai les seins denses, et que parfois la tumeur s inflamme et se fait alors ressentir...
Ne te culpabilise pas...concentre toi sur l avenir, le présent ...
Ne te culpabilise pas...concentre toi sur l avenir, le présent ...
amelima [220996] posté le 30/01/2015 17:21:00 par elisavals,
Bonjour amelie, ne te culpabilise pas. Moi ma chir m a dit:ne me dites pas que vous ne l avez pas sentie(25mm) . Eh bien non mme je ne l ai pas sentie. Je ne comprend pas pourquoi certains médecins prennent du plaisir à nous culpabiliser. Bon courage.
@amelima [220995] posté le 30/01/2015 17:03:00 par zinzouna,
si ca peut te rassurer , moi aussi , mon radiologue m'avait dit, comment tu t'en n'es pas rendu compte avant elle faisait 4cm... et il m'a dit ca ne sert a rien de vous apprendre a vous palper, les femmes ne savent pas le faire...
entre temps, si je suis là, c'est pas mr ou madame lamda qui l'a decouvert cette boule, mais bel et bien moi, sous la douche alors....
juste pour te dire qu'ils sont trés mauvaise longue!!!!
ce n'est pas une punition, c'est notre detestin, on le prend comme il est, on se bat.... et on pense à la vie apres le cancer...
zz
entre temps, si je suis là, c'est pas mr ou madame lamda qui l'a decouvert cette boule, mais bel et bien moi, sous la douche alors....
juste pour te dire qu'ils sont trés mauvaise longue!!!!
ce n'est pas une punition, c'est notre detestin, on le prend comme il est, on se bat.... et on pense à la vie apres le cancer...
zz
re ki caoueto [220993] posté le 30/01/2015 16:52:00 par amelimélo,
Merci de ton témoignage. Ce qui me trotte en tête c est ce que ma mère m a dit. Son docteur lui a affirmé qu une tumeur de 6 cm s est de ma faute. J aurais du le voir avant. Alors mon ki 90, les risques je les prends comme une punition pour ne pas l avoir vu. Tu me rassures vraiment. Merci.
Ki67 [220880] posté le 27/01/2015 21:41:00 par caoueto,
Bonsoir! Pour vous rassurer (ou pas) j'avais une tumeur de plus de 9cm et un ki67 de 85, Ca fait 3 ans, je suis toujours la, sans récidive et j'ai pu avoir un beau bebe au passage! Je pense que ce chiffre à une incidence sinon on ne le noterai pas sur le compte rendu, mais il ne faut pas se faire des films. Si j'avais ecoute les gens autour de moi, avec le diagnostic, je ne passais pas Noël, tout le
Monde me pensait morte avant la
Fin 2011, et Finalement je suis toujours la!! Courage!!!!!
Monde me pensait morte avant la
Fin 2011, et Finalement je suis toujours la!! Courage!!!!!
re ki [220826] posté le 26/01/2015 12:08:00 par amelimélo,
Bonjour à toutes
merci de vos réponses. Depuis 4 mois que je suis dans ce club...j avoue que le jargon me dépasse un peu. De plus mon oncologue change toujours de sujet quand je parle chiffre ou dossier. La semaine dernière quand j ai eu mon compte rendu j ai un peu paniqué. Il faut dire que : grade: III (3 3 3) stade pT3N1MxR0 et metastases ganglionnaires 2/16 on se dit...j vais pas m en remettre et ensuite je lis vos temoignages et là ESPOIRS! Merci les filles!
merci de vos réponses. Depuis 4 mois que je suis dans ce club...j avoue que le jargon me dépasse un peu. De plus mon oncologue change toujours de sujet quand je parle chiffre ou dossier. La semaine dernière quand j ai eu mon compte rendu j ai un peu paniqué. Il faut dire que : grade: III (3 3 3) stade pT3N1MxR0 et metastases ganglionnaires 2/16 on se dit...j vais pas m en remettre et ensuite je lis vos temoignages et là ESPOIRS! Merci les filles!
romy [220813] posté le 26/01/2015 07:47:00 par elisavals,
Bonjour, merci pour tes messages. T inquiete, j essaie de relativiser, il le faut j ai encore 2 enfants avec moi je ne peux pas me permettre de sombrer. Je suis du nord aussi region valenciennes. Oui quand tu peux donne nous ton parcours. Merci.
triple négatif [220807] posté le 26/01/2015 00:02:00 par romy,
Re-Bonsoir elisavals,
Puisque tu parles de triple négatif, je voulais aussi te dire qu'il ne fallait pas non plus broyer du noir à ce sujet et surtout "relativiser". Je sais, "facile à dire" mais je m'explique ...
En fait, je suis nouvelle sur le forum mais mon "expérience " avec le cancer du sein est, si je peux dire, très ancienne !
Ma fiche date de fin décembre mais je n'ai pas encore rempli ma bio car c'est une longue histoire, dès que je pourrai, promis je la résumerai.
Je suis venue par hasard sur le site comme Mélinda, en cherchant des renseignements sur les effets secondaires du taxotere et j'ai découvert, en vous lisant, que le 1er cancer du sein que j'ai eu était, ce que vous appelez : "un triple négatif ", c'était en 1993, il y a 22 ans !
Si ça c'est pas de l'espoir en barre pour les " Triplettes " !..
Bonne nuit à toi aussi
Puisque tu parles de triple négatif, je voulais aussi te dire qu'il ne fallait pas non plus broyer du noir à ce sujet et surtout "relativiser". Je sais, "facile à dire" mais je m'explique ...
En fait, je suis nouvelle sur le forum mais mon "expérience " avec le cancer du sein est, si je peux dire, très ancienne !
Ma fiche date de fin décembre mais je n'ai pas encore rempli ma bio car c'est une longue histoire, dès que je pourrai, promis je la résumerai.
Je suis venue par hasard sur le site comme Mélinda, en cherchant des renseignements sur les effets secondaires du taxotere et j'ai découvert, en vous lisant, que le 1er cancer du sein que j'ai eu était, ce que vous appelez : "un triple négatif ", c'était en 1993, il y a 22 ans !
Si ça c'est pas de l'espoir en barre pour les " Triplettes " !..
Bonne nuit à toi aussi
zinzouna romy [220800] posté le 25/01/2015 21:23:00 par elisavals,
Merci à vous deux. Je m inquiète mais sans plus sinon je vais devenir folle et ça ne m intéresse pas. En plus avec un triple negatif c est pas la joie. Bonne nuit à toutes
elisavals [220798] posté le 25/01/2015 20:38:00 par zinzouna,
Oui il ne faut pas s's'inquieter. La chimio est recommandee a partir d'un Ki>30 et meme a moins de 30 ka chimio est tout de meme faite. Et si c'est le cas, c'est que c'est efficace.
Ne t'inquiete pas et fais confiance a tes medecins . Ils sont la pour nous guerir.
moi j'ai eu une chimio néo adjuvante parce que ma tumeur etait trop grosse pour operer d'emblee et garder mon sein....
Voila! Don't Worry!
Zz
Ne t'inquiete pas et fais confiance a tes medecins . Ils sont la pour nous guerir.
moi j'ai eu une chimio néo adjuvante parce que ma tumeur etait trop grosse pour operer d'emblee et garder mon sein....
Voila! Don't Worry!
Zz
Re-ki67 [220795] posté le 25/01/2015 19:28:00 par romy,
Bonsoir elisavals,
je suis désolée de t'avoir fait peur mais il n'y a de quoi t'alarmer, ce n'est pas le but de ces forums qui doivent, je pense, avoir plutôt un rôle d'information. Mais c'est vrai que, parfois, ce que l'on peut y lire est plus angoissant que rassurant !!!
Je n'ai pas dit que les chimios n'étaient pas efficaces pour des ki67 faibles mais à priori elles agiraient en empêchant la division cellulaire donc forcément elles ont une action plus importante sur les tumeurs qui ont un taux de prolifération élevé ...
Rejouie-toi au contraire d'avoir eu une tumeur qui se développait lentement, le pronostic est meilleur.
De plus, je pense que tu n'as pas eu de chimio néo-adjuvante car tu n'en avais pas besoin, ta tumeur n'étant pas d'une taille importante, moi non plus je n'en ai pas fait car T1c (19mm).
J'espère t'avoir rassuré !
Bonne soirée
je suis désolée de t'avoir fait peur mais il n'y a de quoi t'alarmer, ce n'est pas le but de ces forums qui doivent, je pense, avoir plutôt un rôle d'information. Mais c'est vrai que, parfois, ce que l'on peut y lire est plus angoissant que rassurant !!!
Je n'ai pas dit que les chimios n'étaient pas efficaces pour des ki67 faibles mais à priori elles agiraient en empêchant la division cellulaire donc forcément elles ont une action plus importante sur les tumeurs qui ont un taux de prolifération élevé ...
Rejouie-toi au contraire d'avoir eu une tumeur qui se développait lentement, le pronostic est meilleur.
De plus, je pense que tu n'as pas eu de chimio néo-adjuvante car tu n'en avais pas besoin, ta tumeur n'étant pas d'une taille importante, moi non plus je n'en ai pas fait car T1c (19mm).
J'espère t'avoir rassuré !
Bonne soirée
romy zinzouna [220790] posté le 25/01/2015 18:22:00 par elisavals,
Bonsoir les filles. Là vous me faites un peu peur à dire que la chimio est plus efficace si le ki 67 est élevé. Le mien etait à 30. En plus je suis déjà inquiete de ne pas avoir de chimio néo adjuvante mais adjuvante. Alors de là à ce qu elle ait été inefficace. ? Ça m inquiete. Mon onco ne pas parlé de ça .
ki67 [220788] posté le 25/01/2015 18:06:00 par zinzouna,
Bjr Amelie
le Ki67 est le taux de proliferation des celliles cancereuse et reflete l'agressite du cancer.
Je rejoins Romy sur le fait que plus le ki est eleve plus la tumeur est sensible a la chimio.
perso j'avais un ki de 80 a la 1 ere biopsie et 50 a la 2eme... donc c'ec'est assez eleve. Ma tumeur qui faisait 4"cm a fondu des la premiere chimio fec100 . Juste apres ma 2eme cure fec j'ai du mettre un clip et la tumeur ne faisait plus que 11mm.
la veille de ma tumorectomie soit 4 cure fec100 plus tard on ne retrouvais plus la tumeur .... heureusement que j'avais le clip .
voila.
ki eleve agressif oui mais repond mieux a la chimio....
Zz
le Ki67 est le taux de proliferation des celliles cancereuse et reflete l'agressite du cancer.
Je rejoins Romy sur le fait que plus le ki est eleve plus la tumeur est sensible a la chimio.
perso j'avais un ki de 80 a la 1 ere biopsie et 50 a la 2eme... donc c'ec'est assez eleve. Ma tumeur qui faisait 4"cm a fondu des la premiere chimio fec100 . Juste apres ma 2eme cure fec j'ai du mettre un clip et la tumeur ne faisait plus que 11mm.
la veille de ma tumorectomie soit 4 cure fec100 plus tard on ne retrouvais plus la tumeur .... heureusement que j'avais le clip .
voila.
ki eleve agressif oui mais repond mieux a la chimio....
Zz
nanon - l'âge des cancéreuses sur ce forum (précision) [220786] posté le 25/01/2015 17:06:00 par cacademia,
J'ai oublié de préciser dans mon message précédent que de nombreux organismes attribuent au tabagisme la forte incidence du cancer du sein chez les femmes d'un certain âge (les jeunes femmes fumant moins). Désolée pour la confusion.
Les statistiques sur l'incidence par tranche d'âge sont difficiles à trouver, car elles mélangent souvent plusieurs critères (incidence et mortalité, incidence et prévalence, facteurs de risque, etc.).
Voici des statistiques sur l'incidence et la mortalité par tranche d'âge (tableau 13), qui laisseraient à croire que les femmes les plus touchées sont situées dans deux tranches d'âge: les 55-64 et les 65-74.
http://lesdonnees.e-cancer.fr/les-fiches-de-synthese/21-epidemiologie/32-disparites-classe-dage/3-epidemiologie-cancer-sein-france-metropolitaine-classe-age.html
Source: Institut National du Cancer
Les statistiques sur l'incidence par tranche d'âge sont difficiles à trouver, car elles mélangent souvent plusieurs critères (incidence et mortalité, incidence et prévalence, facteurs de risque, etc.).
Voici des statistiques sur l'incidence et la mortalité par tranche d'âge (tableau 13), qui laisseraient à croire que les femmes les plus touchées sont situées dans deux tranches d'âge: les 55-64 et les 65-74.
http://lesdonnees.e-cancer.fr/les-fiches-de-synthese/21-epidemiologie/32-disparites-classe-dage/3-epidemiologie-cancer-sein-france-metropolitaine-classe-age.html
Source: Institut National du Cancer
nanon - l'âge des cancéreuses sur ce forum [220785] posté le 25/01/2015 16:54:00 par cacademia,
Bonjour nanon, l'âge auquel cette maladie nous atteint a certes évolué au cours des dernières années. Malheureusement, je ne suis pas certaines que l'on puisse élaborer des statistiques en se fiant aux données sur ce forum, même si cela m'aurait aussi arrangé pour aller dans ton sens.
Il faudrait déterminer si, dans la population générale, la proportion de femmes dans la catégorie d'âge plus élevé se servent d'internet et des forums... Je crains fort que ce ne soit pas le cas.
Je suis certaine qu'en creusant davantage sur le net, on peut trouver une répartition de la prévalence et de l'incidence du cancer par catégorie d'âge.
Voici ce que j'ai trouvé pour l'instant:
Selon le Barometre Sante 2010 de Institut national de prévention et d'éducation pour la santé, « sur l’ensemble de la population des 15-75 ans, après une baisse significative entre 2000 (30,0%) et 2005 (27,0%), la proportion de fumeurs quotidiens a augmenté de 2 points entre 2005 et 2010, passant à 29,1% (p<0,001). En 10 ans, de 2000 à 2010, la prévalence du tabagisme quotidien chez les femmes a :
- diminué de 15.8 points chez les 15-19 ans,
- augmenté 1.1 points chez 20-25 ans,
- diminué de 2.9 points chez les 26-34 ans,
- diminué de 1.4 points chez 35-44 ans,
- augmenté de 7.9 points chez les 45-54
- augmenté de 4.5 points chez les 55-64 ans. »
Source: Guignard R., Beck F., Richard J-B., Peretti-Watel P. Le tabagisme en France : analyse de l’enquête Baromètre santé 2010 (pdf, 1,1 Mo) . Saint-Denis, Inpes, coll. Baromètres santé, 2013 : p.56, mise en ligne février 2014.
Si vous trouvez d'autres statistiques, n'hésitez pas à les partager! Merci.
Il faudrait déterminer si, dans la population générale, la proportion de femmes dans la catégorie d'âge plus élevé se servent d'internet et des forums... Je crains fort que ce ne soit pas le cas.
Je suis certaine qu'en creusant davantage sur le net, on peut trouver une répartition de la prévalence et de l'incidence du cancer par catégorie d'âge.
Voici ce que j'ai trouvé pour l'instant:
Selon le Barometre Sante 2010 de Institut national de prévention et d'éducation pour la santé, « sur l’ensemble de la population des 15-75 ans, après une baisse significative entre 2000 (30,0%) et 2005 (27,0%), la proportion de fumeurs quotidiens a augmenté de 2 points entre 2005 et 2010, passant à 29,1% (p<0,001). En 10 ans, de 2000 à 2010, la prévalence du tabagisme quotidien chez les femmes a :
- diminué de 15.8 points chez les 15-19 ans,
- augmenté 1.1 points chez 20-25 ans,
- diminué de 2.9 points chez les 26-34 ans,
- diminué de 1.4 points chez 35-44 ans,
- augmenté de 7.9 points chez les 45-54
- augmenté de 4.5 points chez les 55-64 ans. »
Source: Guignard R., Beck F., Richard J-B., Peretti-Watel P. Le tabagisme en France : analyse de l’enquête Baromètre santé 2010 (pdf, 1,1 Mo) . Saint-Denis, Inpes, coll. Baromètres santé, 2013 : p.56, mise en ligne février 2014.
Si vous trouvez d'autres statistiques, n'hésitez pas à les partager! Merci.
ki67 [220776] posté le 25/01/2015 12:53:00 par romy,
Bonjour,
le ki67 est un marqueur tumoral indiquant la capacité de prolifération cellulaire. Plus il est élevé, plus les cellules de la tumeur se dévelop-
pent et donc plus le K est agressif.
Mais d'un autre côté, la chimiothérapie est aussi plus efficace pour détruire ce genre de cellules ( Dixit mon onco ! )
C'est rassurant et c'est un moyen d'accepter et de considérer la chimiothérapie comme un "bienfait" ( même si c'est pas facile !!!) en se disant qu'au moins on ne fait pas tous ces traitements pour rien ...
Bon dimanche à vous aussi et bon courage pour la bataille !
le ki67 est un marqueur tumoral indiquant la capacité de prolifération cellulaire. Plus il est élevé, plus les cellules de la tumeur se dévelop-
pent et donc plus le K est agressif.
Mais d'un autre côté, la chimiothérapie est aussi plus efficace pour détruire ce genre de cellules ( Dixit mon onco ! )
C'est rassurant et c'est un moyen d'accepter et de considérer la chimiothérapie comme un "bienfait" ( même si c'est pas facile !!!) en se disant qu'au moins on ne fait pas tous ces traitements pour rien ...
Bon dimanche à vous aussi et bon courage pour la bataille !
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