Chimiothérapie [Poster un message]

Taxotère sans galère pour vous rassurer   [237612] posté le 02/05/2016 20:03:00 par demdo Bonsoir,

Je pense aussi à celles qui vont le commencer, pour moi la 3ème FEC m'a mise KO (tout ce que vous dites sur les problèmes de ventre)
Par contre pour le Taxotère, juste de la fatigue, des douleurs articulaires mais très gérables : je me faisais ma petite mise en route avant de sortir du lit et pareil à chaque changement de position (style se lever du canapé). Je suis allée voir la Kiné qui avec ses massages me faisaient un bien fou et évitait que je gonfle. J'ai aussi marché , pas très vite mais 15 mn au départ puis 30 presque tous les jours.
Et finalement ça s'est mieux passé que FEC!!

Donc comme le dit Embrun , chacune réagit différemment, essayer de se dire que l'on ne va pas avoir tous les effets secondaires et , moi je n'ai pas pu, mais essayer le jeûne ne coûte rien. Parce que la rate au court bouillon à manger ça ne doit pas être fameux!!

Bises à toutes
Amitiés
Dominique

Taxotère   [237611] posté le 02/05/2016 19:53:00 par embrun, Bonjour à toutes. En vous lisant plusieurs idées me viennent à l'esprit.

Pour les petites nouvelles, peut-être ne pas trop anticiper les effets négatifs du taxotère. Nous sommes toutes différentes et nos réactions peuvent ne pas être les mêmes. Pourquoi se mettre la rate au court bouillon avant d'expériementer ? J'aime à penser qu'une vision positive des évènements aide dans bien des cas, c'est reconnu aujourd'hui. Il ne faudrait pas que trop d'appréhensions créent une réaction encore plus négative. Mais je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire !

Témoigner aussi des effets du jeûne thérapeutique sur les effets secondaires du taxo et vous inviter à essayer. Il y a quatre ans, après avoir étudié la question et lu des travaux scientifiques sur les effets du jeûne sur les chimios (travaux du Pr Longo aux Etats-Unis), j'ai tenté l'aventure. J'ai jeûné le jour précédent, le jour de la chimio et ai repris une alimentation légère le 3° jour. Ce n'est pas deux jours de diète complète qui peuvent être néfastes. Bien m'en a pris puisque je n'ai eu aucun des effets secondaires que beaucoup citent comme très difficiles (maux de ventre, douleurs musculaires et articulaires..., "seulement" si je puis dire immense fatigue, langue en carton et au début problèmes de constipation ayant entraîné des hémorroïdes hyper douloureuses.
Le protocole incluait 6 taxotères ! pas de FEC) et de l'erbitux.

Pour celles que cela tente d'essayer, le jeûne doit être complet (seulement de l'eau ou des bouillons de lègumes clair (sans les légumes). Ce n'est qu'à cette condition que les cellules non cancéreuses vont entrer en mode repos alors que les cancéreuses vont recevoir de plein fouet les traitements. Il y a de plus en plus d'articles sur le net sur le lien entre jeûne thérapeutique et cancer. Donc ni yaourt, ni laitage, ni jus de fruits.

D'autres expériences montrent l'intérêt d'un exercice physique un peu intense, juste après la chimio. Certains centres proposent une salle de gym... Je n'ai pas personnellement essayé mais si l'idée de quarante cinq minutes de vélo d'appart vous semble possible, celles qui l'ont fait ont témoigné sur ce site de la diminution des effets secondaires.

Bien entendu, j'ai tenté de parler du jeûne à mon centre qui m'a dit que cela ne faisait pas partie des protocoles. Je m'en doutais et l'ai fait sans en reparler à l'oncologue. Tout comme les copines, je me suis gavée de Desmodium 5000mg, sans l'aval de personne et continue aujourd'hui à faire ma petite sauce de compléments alimentaires sans en référer au centre. Je suis en rémission depuis 4 ans...

Pour celles qui ont eu tant de mal avec taxo et qui se sentent en état de le faire, je ne peux que les encourager.
Courage à toutes.
Bien affectueusement.

MaryloudeSeine, supercip, jeanne68 , carambole   [237605] posté le 02/05/2016 18:45:00 par mimille, Bonjour,
je confirme ce que dit carambole. Mon onco m'a dit aussi que les oncologues français prescrivaient Taxotère plus que taxol, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
C'est vrai que taxol mobilise plus de soigants, de temps d'occupation des fauteuils par les mêmes patients, mais les effets secondaires ne sont pas les mêmes !

Volcan   [237602] posté le 02/05/2016 17:39:00 par nbu, Bonjour,

J'espère que tu vas un peu mieux depuis hier.Je pense vraiment que tu devrais faire une pause dans ton protocole et ou baisser le dosage du Taxotere et ou passer au Taxol.Insister auprès de son oncologue,ce n'est pas facile quand on est fragilisé....Même chose pour la douleur, tu ne peux pas rester dans cet état. Quelques jours d'hospitalisation dans le service pour te réhydrater, calmer tes douleurs.....
Pour les compléments alimentaires, ma pharmacienne m'avait donnée plusieurs échantillons pour goûter de différentes marques .Il existe beaucoup de parfums. Malgré mes dégoûts alimentaires et mon anorexie, j'ai reussi à en trouver 2, 3 buvables.
Je t'envoie des bisous antalgiques tout doux.

Nat

Taxotere   [237601] posté le 02/05/2016 17:11:00 par nbu, Bonjour les filles,

Moi aussi ,je suis une traumatisée du Taxotere:((.
Sur le plan digestif, une horreur à partir de la 3 ème cure avec des douleurs abdominales intenses.
Et surtout, surtout des douleurs neuropathiques chroniques 8 mois après la fin des traitements .Pour moi, les taxanes sont une bombe à retardement. ....
J'en paye le pris fort aujourd'hui :((.
Il fallait attaquer et abattre ce fichu crabus, certe mais à quel prix pour moi !!!
Mais bon, je cumule les effets secondaires importants depuis le debut de cette mauvaise aventure et c'est la même chose concernant les molécules pour traiter mes douleurs....
Contrôle à 4 ans OK pour mon triple négatif mais comme Carambole, ne me parler plus des taxanes....

Nat

Jeanne, Rebelionne   [237600] posté le 02/05/2016 16:02:00 par Hoops, Merci les filles! Même si vos témoignages ne sont pas très rassurant pour moi attaquer le Taxotére, je suis contente d'entendre parler de "la fin", plutôt positive pour vous. Je vais rajouter l'Omeprazole ou le Mopral sur la liste de mes doléances pour mon généraliste adoré!
J'adorerai pouvoir conclure comme toi rebelionne dans quelques mois.
Bises à toutes!

taxotere...taxol   [237599] posté le 02/05/2016 15:41:00 par cathie68, Pour moi après mes cures de Fec, j'ai commencé par le taxotere, effets indésirables terribles pour moi, au bout du deuxième, on m'a mis sous taxol hebdomadaire en attendant ma chirurgie qui était urgente étant donné le peu d'effets sur mes tumeurs

taxol ou taxotere   [237597] posté le 02/05/2016 14:54:00 par JEANNE68, Ha ben oui, les trajets aussi je n'y pensais plus!
Je m'en doutais mais je préférais me dire parano!
La maladie m'a fait découvrir la médecine à deux vitesses... et j'ai eu la chance d'avoir eu l'opération avant janvier et les nouveaux accords entre la sécu et les mutuelles!
J'ai fini mes traitements (12 taxol et 33 radiothérapies) sans trop de bobos, et je dis ça pour toutes celles qui commencent leur chimio, c'est dur et surtout stressant, mais ça a une fin!
Je pense bien à vous, je suis touchée par tous vos témoignages et votre aide précieuse pendant les traitements, les onco en disent le moins possible et on se sent parfois un numéro (un dossier informatique !) enfin, en positivant je me dit qu'ils vont à l'essentiel pour eux...nous guérir
Il me reste la dépose du pac.. j'ai trop peur, mais bon va falloir y aller :-)
Bonne journée à vous toutes
Catherine

Supercip, Taxotère   [237596] posté le 02/05/2016 14:47:00 par rebellionne, Coucou Supercip,

Je vois que tu dégustes toi aussi avec le Taxotère, alors qu'on te pensait "extraterrestre", vue la facilité avec laquelle tu as passé tes 3 FEC !...

Personnellement, le Taxotère m'a brûlé tout le tube digestif, de la bouche jusqu'à l'anus, mais c'est aussi parce que je n'ai pas réagi dès que j'ai senti les premières brûlures, en me disant que ça irait mieux demain...

Et je n'ai pas non plus appelé mon oncologue ou qui que ce soit, ne voulant pas déranger...

Ce n'est que vers le 10ème jour que j'ai eu l'idée de prendre de l'Oméprazole que j'avais dans ma pharmacie familiale...

Lors de la 2ème cure, quand j'en ai parlé à mon oncologue, elle m'a prescrit du Mopral qui est le princeps de l'Oméprazole, à savoir un inhibiteur de la pompe à protons.

J'aurais évidemment préféré qu'elle me parle de l'éventualité de cet effet secondaire du Taxotère, et qu'elle me propose dès la 1ère cure une ordonnance de Mopral à utiliser en cas de besoin...

Ceci étant, quand je suis arrivée pour l'injection de la 3ème et dernière Taxotère, j'étais en grande neutropénie : 512/mm3 pour une norme de 1800 à 7000/m3.

Il n'était donc pas possible de me faire cette 3ème perfusion de Taxotère et je me sentais aussi très fatiguée et au bout du rouleau...

J'ai donc proposé à mon oncologue d'en rester là, et d'annuler la 3ème Taxotère...

Elle l'a accepté sans tergiverser et a tout de suite appelé la Radiothérapeute pour lui faire part de cette décision et lui demander d'avancer le R.V. de Radiothérapie.

Je n'ai donc eu que 3 FEC et 2 Taxotère, mais cette décision a aussi été prise en fonction des caractéristiques précises de ma tumeur et de l'absence d'envahissement ganglionnaire...

A ce jour, j'ai terminé tous les traitements et je vais très bien...

J'ai fait une cure de thalassothérapie du 11 au 16 Avril, et mon PAC a été retiré le 18 Avril.

Je suis donc libérée de tout, et comme j'ai toujours été dans le déni, je me considère d'ores et déjà sortie d'affaire...

L'avenir le dira, mais je suis complètement sereine de ce côté-là...

Bonne récupération et bon rétablissement, Supercip !...

Tu tiens le bon bout !...

Bises d'encouragement !...
Mireille

Taxol ou Taxotère    [237591] posté le 02/05/2016 12:37:00 par maryloudeSeine, Merci beaucoup pour vos retours et remarques ! Il doit y avoir une histoire de coût effectivement, sans compter les remboursements des trajets...Bonne journée et je vous embrasse Arielle, Anna et Catherine,
Marylou

Carambole    [237589] posté le 02/05/2016 12:27:00 par supercip, Chère Arielle,

on sent en toi un véritable traumatisme lié aux taxanes, et franchement je comprends tout à fait la raison à présent !!
Je sais que les effets prennent un certain temps à disparaître, mais j'espère vraiment que si la seconde se passe mal ils me passeront au taxol !! Sinon ce sera arrêt pur et simple !!

Carambole    [237590] posté le 02/05/2016 12:27:00 par supercip, Chère Arielle,

on sent en toi un véritable traumatisme lié aux taxanes, et franchement je comprends tout à fait la raison à présent !!
Je sais que les effets prennent un certain temps à disparaître, mais j'espère vraiment que si la seconde se passe mal ils me passeront au taxol !! Sinon ce sera arrêt pur et simple !!

MaryloudeSeine, supercip, jeanne68   [237588] posté le 02/05/2016 12:04:00 par Carambole Au sujet du Taxotere par rapport au Taxol : c'est parfaitement exact que ces deux taxanes ont la même efficacité. Et c'est vrai que par commodité, par souci d'économie, les oncologues préfèrent le Taxotère. Il est pourtant dans l'ensemble bien plus mal toléré que le Taxol. Le Taxol en hebdo a un coût supérieur en nombre de cures, mobilisation du personnel hospitalier...Le confort de la patiente passe après. Mon oncologue savait très bien que je n'accepterai plus une 3ème cure de Taxotère, c'était Taxol hebdo ou rien. J'ai obtenu gain de cause. En raison des effets délétères cumulatifs des cures totales (3 FEC 100 + 3 Taxo), j'ai êté HS à la fin. Je n'étais même pas sûre d'accepter la dernière cure de Taxol.
L'oncologue m'avait proposé l'hospitalisation de 3 jours à la 2e cure de Taxotère (dont elle avait diminué la dose de 20%). C'était sympa de sa part.
J'espère être en longue rémission (malgré mon triple-neg), mais je sais une chose : je n'accepterai plus jamais les taxanes. C'est mon avis, ma décision, c'est vraiment personnel.
Bisous à toutes. Amitié, Arielle❤;️;❤;️;❤;️;

Pour Volcan (compléments alimentaires)    [237586] posté le 02/05/2016 11:48:00 par Carambole Si tu n'aimes pas le goût des produits Fortimel, il existe une autre marque qui est disponible en plusieurs parfums (vanille, pêche-abricot, fruits des bois, caramel, chocolat) : Fresubin. J'ai une amie qui a eu besoin de compléments alimentaires et qui a préféré nettement les produits de cette marque (tous pris en charge à 100%).
La banane êcrasée bien mûre est en effet une très bonne suggestion pour un bon fonctionnement intestinal.
Le lait n'est pas toujours très digeste, et les yaourts nature bio sont préférables.
Je suis quand même agacée du refus de ton oncologue de diminuer la dose de Taxotère.
Il est peut-être difficile de passer au Taxol en hebdo, car le cocktail de plusieurs chimios t'est prescrit dès la première cure (d'aprés tes premiers renseignements, tu as herceptine et carboplatine avec Taxotère dès la première cure ?).
Courage, Volcan ! Et en plus, tu dois t'occuper des repas de ta fille de 15 ans. Ce n'est pas facile dans ton état. Essaie de te reposer le plus possible.
Bisous, amitié, Arielle❤;️;

le terrible   [237585] posté le 02/05/2016 11:32:00 par supercip, coucou les filles !!

effectivement c'est une question d'organisation d'une part (plus contraignant pour le centre d'administrer des doses hebdomadaires) et j'imagine de coût d'autre part .... !! Mon oncologue ne me l'a pas dis clairement, car il n'en a pas le droit, mais il m'a précisé à maintes reprises que, dans le public notamment, le taxol était réservé à ceux qui ne supportaient vraiment pas taxotère, mais que les deux étaient aussi efficaces !!

Courage à toutes, et grosse pensée pour toi Hoops qui va attaquer le taxotère, comme tu dis on ne réagit pas toutes de la même manière !! lola06 si tu repasses par là on attend aussi de tes nouvelles !!

Bisous !!

Coucou Marylou   [237584] posté le 02/05/2016 11:16:00 par JEANNE68, C'est drôle je me posais la même question, une fois l'onco m'a dit que "j'avais de la chance d'être sous Taxol hebdo" que il se décarcassaient pour que ce soit possible, et je me suis demandée si ce n'était pas une question de commodité ! C'est plus simple pour eux une injection toutes les 3 semaines? Je deviens parano 😄;

Taxol ou Taxotère ?   [237583] posté le 02/05/2016 10:51:00 par maryloudeSeine, Bonjour à toutes,
savez vous pourquoi les oncologues décident d'administrer l'un plutôt que l'autre de ces produits ? Merci pour votre éclairage et bonne journée !
Marylou

Volcan, Supercip   [237580] posté le 02/05/2016 10:27:00 par Hoops, Bonjour les filles...Je m'inquiétais, je cherchais de vos nouvelles dans la rubrique "Taxotere" depuis quelques jours, mais vous voilà ici!
Volcan, je suis désolée de voir que ton calvaire continue, c'est terrible! J'espère vraiment que tu vas en voir la fin et que tu récupéreras vite pour que ça ne devienne qu'un mauvais souvenir.
Supercip, ma pauvre, je vois que pour toi aussi ce n'est pas une partie de plaisir, alors que FEC t'avait épargnée. Je suppose donc que ce sera pour moi, même si j'essaye de me persuader que tout le monde est différent...Je commence le taxotére dans 10 jours. J'ai tenté de demander à mon onco Taxol toutes les semaines pour pas être trop HS parce que je serais souvent seule à la maison avec ma fille de 14 ans handicapée (syndrome de Dravet: épilepsie avec troubles du comportement genre hyper activité, crise de colère voire violence...) Comme je le craignais, celle ci ne m'épargne pas alors que jusqu'à maintenant je n'ai eu que quelques jours de fatigue....
Je vais essayer de parer aux effets secondaires de mon mieux....
Donnez nous vite de vos nouvelles!
Gros bisous ensoleillés du Pas de Calais (mais si! Il y a du soleil !)

Demdo   [237564] posté le 01/05/2016 21:16:00 par Volcan, Je suis hospitaliser a domicile les 3 premiers jours, mais c'est pas tres efficace sous pour l'hydratation.

La je souffre de plus en plus je vais essayer de manger un yaourt, et si ca passe pas, j'appel un medecin.

Merci de ton aide

Bisous

Volcan   [237558] posté le 01/05/2016 19:00:00 par demdo Bonsoir,
Je viens de voir tes réponses, merci d'avoir pris le temps malgré ton immense fatigue et tes douleurs.
J'ai du mal à comprendre que l'on te laisse comme cela, l'idée de Carambole d'une hospitalisation de courte durée est judicieuse. Tu serais prise en charge, on te proposerai des repas et ta fille serait peut-être aussi plus rassurée pour toi.
Pour les médicaments mon MT m'a prescrit du vogalène en suppositoire, elle m'a dit pas la peine d'essayer d'avaler quand on vomit.J'ai aussi d'avance une piqûre de Primpéran, (j'ai vu que tu étais allergique mais il existe peut-être autre chose) celle-ci ne peut être faite que par une infirmière ou un médecin. Mais sur l'ordonnance elle a écrit sur ordre du médecin: car comme elle le dit pas la peine d'essayer de courir les pharmacies quand on est mal, avec ça vous faites venir le médecin de garde si je ne suis pas là et lui pourra vous la faire.
Pour les compléments alimentaires, fortimel ce n'est pas mon truc, beurk!! Elle m'a déjà prescrit des FRESUBIN Jucy, ce sont des boissons à mettre au frais, à 1500Kcal pour 200ml, j'avais pomme, ananas et cassis. On peut les diluer avec un peu d'eau. Le fait que ce soit très frais, peut aider au transit et ça passe mieux quand on a des nausées et le goût n'est pas mauvais. De plus c'est remboursé! As-tu essayé le coca ordinaire (pas ligth) frais? Toutes les boissons sont à prendre doucement, petit peu par petit peu sinon ça fait un poids sur l'estomac.
Pour le lait et le pain moi je dirais que ce n'est pas très digeste et qu'il vaut mieux un biscuit sec. Les yaourts si ça te fait envie et que ça passe, vas-y. Sinon il y a aussi la banane mûre écrasée, une pomme rapée à laquelle tu ajoutes du sucre et un peu de raisins secs, toujours à manger très doucement et en petite quantité.
Ce ne sont pas des certitudes ce sont des choses que j'ai essayées suivant les soucis du moment.
En tout cas, on est toutes là pour te soutenir et quand tu en as la force donne nous de tes nouvelles, même si elle ne sont pas terribles.
De gros gros bisous
Dominique